Что я делаю и что я предлагаю сделать:

Действия:

1. Делаю замечания ВСЕМ, кто курит в неположенном месте (туалет (за исключением женского), вход, запасные лестничные проходы, кабинеты)

Предложения (некоторые из них уже звучали):

1. Всем заинтересованным курильщикам сбросится (кто, сколько может) деньгами или найти спонсоров для оборудования спец. мест для курения. Сами платите за свои вредные привычки! Я не хочу, чтобы университетские деньги тратились для создания комфортного курения - лучше на спорт (и информатизацию:-). Сколько соберете, такие и будут условия. 2. Поставить во всех туалетах автономные датчики дыма (со звуковой сигнализацией). Хотя могут (курильщики) их и испортить, чтобы не мешали, (но это уже порча имущества и наказуемо). 3. Продолжать делать замечания всем, кто нарушает (ведь есть же у них совесть!?) 4. Со штрафами было бы правильно, но как это сделать? Юристы, подскажите!

Во всем надо искать положительные стороны. Вот, например, алкоголь студенты в университете пока что не пьют (ну разве что единичные случаи бывают). Так что все не так уж и плохо :)

Да..Скоро колоться начнут прилюдно и требовать комнату отдыха, а мы будем толерантность к ним разводить. Почему-то по моим наблюдениям курят особенно много юные девы, часто прямо на ходу, прям как рыбы без воды, без сигарет задыхаются. В первую очередь, надо сделать так , чтоб курить (особенно девушкам) стало стыдно. Предлагаю вместо конкурса мисс НовГУ (который чего-то не очень пошёл)сделать конкурс "Затяжка" к 8 марта, и выставлять фото курящих девушек, документальный фотоконкурс получится. И пусть они не обижаются на сей комментарий, ибо это действительно некрасиво.

Почему-то по моим наблюдениям курят особенно много юные девы, часто прямо на ходу, прям как рыбы без воды, без сигарет задыхаются

Это все от недостатка большой и чистой любви!

Да, парни, от вас много зависит в данной ситуации, иногда простого замечания от нормального мужчины, типа, что ж ты куришь, зачем? для девушки бывает достаточно.А вы им только потакаете. А сами-то таких не любите.

Минздрав России предупреждает

Что от табакокурения бывает...

Предлагаю снять клип в стиле таможенников из Владивостока, крутить по всем экранам НовГУ.

Полностью поддерживаю идею Татьяны Прокофьевой! Знаю по нашему "женскому" филфаку, с какой радостью девушки, раньше не курившие или хотя бы скрывавшие это, разделяют курящую компанию с немногочисленными парнями! А парни только потакают этой дурацкой привычке, совсем не красящую девушек. Давайте вот и снимем их! И вывесим на главной странице! А то "мисс" и "миссис"! Вы знаете, как иногда от них пахнет! И не только сигаретами, кстати. Два раза уличала двух наших студенток в признаках просто откровенного пьянства, которые трудно было скрыть даже на занятиях! Представляю, что творится за стенами университета!

А клип - тоже хорошая идея, правда, чтобы все было в рамках закона, а не как с таможенниками.

не хочу, чтобы университетские деньги тратились для создания комфортного курения - лучше на спорт

правильно.

как-то странно цитата изображается..

Я лично к курению (как привычке) никак не отношусь. Как некурящий, я предпочитаю чистый воздух. Высказанные выше отдельные мнения с замашками полиции нравов, а также превращение культуры здорового образа жизни в насаждаемый культ мне глубоко несимпатичны.

Поэтому:

1) Я считаю, что отдельные люди, имеющие вредные привычки, не должны подвергаться дискриминации за это. Те или иные привычки, если они не причинают вреда окружающим, являются личным дело каждого. Желание всех построить по единому с потолка взятому правилу, проигнорировать реальное столкновение интересов и упростить ситуацию по сути приводит к такому положению дел, которое наблюдается сейчас. Существует некое правило вида "курить нельзя", прописанное в каких-то документах, которое в реальности не работает и не будет работать дальше, поскольку оно не является приемлемым для всех. Приемлемое правило должно не только запрещать, но и предлагать, оно не должно создавать безвыходного положения.

2) Более широкий взгляд на курение помимо известного вреда здоровью позволяет увидеть некоторые социальные аспекты проблемы. Слова "курилка" и "перекур" в большей степени означают место и время общения, нежели акцентируют внимание на курении как привычке. Из этого можно сделать вывод, что нужно не столько бороться с курением путём выпуска художественных страшилок, вывешивания досок позора и т.п., сколько подавать примеры более здоровых способов поведения, создавать условия для альтернатив. Университет за последние годы предпринял ряд шагов в этом направлении, оборудовав холлы учебных корпусов более удобными местами для отдыха и общения, нежели традиционные стихийно возникающие курилки в туалетах, верхних пролётах лестниц. Высказанная выше мысль о защищающих от дождя беседках на открытом воздухе, по-моему, является вполне логичным продолжение этих усилий.

3) Разрешающее конфликт интересов решение всем понятно: нужно пространственно разделить зоны, где курение разрешено, и зоны, где курение запрещено. Если при этом зон, разрешённых для курения, будет недостаточно, и/или они будут недостаточно удобными для курильщиков, конфликт разрешён не будет. Можно сколько угодно писать жалобы в блогах, выпускать приказы - положение не изменится. Это не гипотеза, это не моё мнение, это факт. Можно бесконечно говорить о том, что этот факт неудобен в политическом смысле, что университет, создавая цивилизованные курилки, тем самым будто поощряет курение вместо борьбы с ним, можно закрывать глаза на реальность, но факт остаётся фактом, и длящаяся уже не первое десятилетие "борьба" каждым своим поражением этот факт подтверждает.

4) В решении будут вынуждены участвовать все стороны. Если решение не будет приемлемым для всех, университет вынужден будет завести каких-нибудь действующих на постоянной основе и благонадёжных контролёров, сигнализацию, комиссию по соответствующим административным делам и т.п. - это будет участие некурящих, потому что без этих мер курильщики не изменят своего поведения. Я сторонник приемлемого для всех решения, поэтому считаю, что в организации цивилизованных курилок и в чистоте воздуха остальных мест заинтересованы не только курильщики, но и некурящие. Здесь я не в полной мере согласен с Николаем Васильевичем, и думаю, что университету (в лице его руководства) нужно не отстраняться (в частности, финансово), не выступать на одной стороне против другой, а поддерживать инциативы и принимать эффективные меры, направленные на реальное и окончательное решение этого вопроса.

Дмитрий +1

ну хоть один здравомыслящий человек! а то - охота на ведьм и массовая истерия - уже порядком достали

Нет времени отвечать на всё это многообразие слов и сообщений. Я - не сторонник либерального псевдогуманизма и к курению отношусь отрицательно, но прекрасно понимаю, что для кого-то эта привычка носит уже судьбоносный характер. Хочу лишь ограничиться цитированием одной интересной миниатюры ("2 непростых вопроса"), которую мне сегодня напомнила одна знакомая по литературному творчеству:

"2 непростых вопроса.

Первый вопрос:

Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом, - вы бы посоветовали ей сделать аборт?

Прежде, чем ответить на этот вопрос, прочитайте второй вопрос.

Второй вопрос:

Нужно выбрать нового мирового политического лидера, и ваш голос - решающий.

Bот информация о трёх кандидатах:

Кандидат 1:

- общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день.

Кандидат 2:

- дважды изгонялся с высокой должности, спит до полудня, баловался опиумом в коледже, выпивает около литра виски каждый вечер.

Кандидат 3:

- имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьёт изредка пиво и никогда не изменял жене.

Кого из троих вы выберете?

Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт.

Второй кандидат: Уинстон Черчилль. Третий кандидат: Адольф Гитлер.

И кстати, насчет аборта: если ваш ответ ДА, то вы только что убили Бетхoвена".

Максим, вот вы образованный человек, зачем же повторять и множить глупости?

Ибо это — не что иное, как выдумка. Абсолютная ложь. На самом деле Людвиг ван Бетховен не был ни девятым, ни пятым ребёнком своих родителей. Он был старшим или, строго говоря, вторым, но его старший брат умер, как это часто тогда случалось, в раннем младенчестве и, насколько нам известно, не был ни слепым, ни глухим, ни умственно отсталым. Не существует никаких подтверждений тому, что у кого-то из родителей Бетховена был сифилис, хотя правда, что мать впоследствии скончалась от туберкулёза. В те годы это было обычным явлением.

Ричард Докинз «Бог как иллюзия»

Не курю, но поддерживаю курильщиков в том, что все эти буйства "правильных" исходят от того, что для курильщиков нет нормальных условий. А после прочтения некоторых комментариев сложилось впечатление, что авторы так себя превозносят над курильщиками, что в пору им нимб над головой вешать (особенно Дарья Терешкина и Татьяна Прокофьева). И это в ВУЗе. Намекает на ограниченность взглядов: плохо-хорошо, да-нет и т.д.

По поводу конкурса "Затяжка". Уважаемая, предлагаю Вам лично обойти всех курящих девушек и предложить им поучаствовать в этом конкурсе. Думаю, что для Вас это будет незабываемый опыт. Да и, собственно, кто Вам дал право судить, что красиво, а что нет?

Но я почти уверен, что это негодование тут в блоге и останется, и все как терпели, так и будут терпеть; как ходили за 30 минут, так и будут.

P.S.: да, кстати, я за 3го кандидата + "убил" Бетховена. Ай, злодей.

Кирилл, принимаю камень в мой огород. Нет, нимба мне вешать не надо, и я, по-моему, не рисовалась тут по поводу отсутствия у меня вредных привычек. Но, знаете, люди привыкли в последнее время любое действие, даже если оно откровенно плохое, прикрывать кучей обстоятельств, причин, двуплановости и прочего. В нашей жизни слишком мало четких границ между хорошим и плохим, а потому всякий разврат стал если не нормой, то оправдываемым человеческим качеством. И это деление - не ограниченность взглядов, как Вы, подобно большинству, полагаете, а позиция. Другое дело, что воинственно отстаивать эту позицию - по большей части глупость, а потому такое резкое высказывание я позволила только в рамках полемики по теме. Лично студентам, которые курят, стараюсь просто показать, что это нехорошо. Вот и все.

Дарья Борисовна, казалось бы, чего проще - сделать оборудованное место для курения (как пример, ИНПО. Дорого? Не дороже, думаю, чем установка во всех туалетах датчиков этих и прочего)? И забудете Вы (и вы) про эти споры, все будут довольны и счастливы. Но нет же, надо наворотить всякого бреда, от которого в чистом остатке пользы не будет, как я считаю (и не только я).

Про разврат особо разглагольствовать не буду (хотя интересно, что под ним Вы подразумеваете), но у нас свобода выбора и осуждать личный выбор каждого человека не комильфо.

P.S.: но все же, все гораздо насыщеннее в нашем мире, нежели "хорошо/плохо;начало/конец". А непринятие этого для меня показатель.

Может Вы еще до сих пор думаете, что мы одни во Вселенной?)

Устроили дискуссию на несколько простыней страниц, хотя проблема, ИМХО, не ст0ит и выеденного яйца.

Сама, учась в университете, курила, 3 года назад бросила - и, исходя из собственного опыта, могу утверждать, что бороться с курением бесполезно любыми административными, дисциплинарными и какими угодно методами - до тех пор, пока сам человек не осознает, что эта привычка ему не нужна, и не бросит. Это осознание к каждому приходит в свое время(в ряде случаев- не приходит никогда), и форсировать его столь же бесполезно, как и принуждать к чему-то курильщиков, ссылаясь на КоАП (и зная о пресловутом "правовом нигилизме" сограждан). Если кому-то не нравится "дымовая завеса" в сортирах или возле входа(а лично я никогда ее там не наблюдала), то что мешает попросить курящих пройти десяток метров к автобусной остановке и предаваться своей привычке там, на свой страх и риск? И овцы целы, и волки сыты, и никто никому не мешает. Раз уж у университета нет возможности построить нормальную вентиллируемую курилку, остается только так.

Внимательно читайте первые посты. Тема была о том, что правила не соблюдаются и это негативно влияет на определённый круг лиц. Специально для защищающих своё право дымить в сортирах (http://www.novsu.ru/file/3457):

"ПРАВИЛА ВНУТРЕННЕГО РАСПОРЯДКА

Государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Новгородский государственный университет имени Ярослава Мудрого»

...

10. Порядок в помещениях

...

10.3. В учебных корпусах, общежитиях и иных помещениях Университета запрещается:

• пребывание в верхней одежде в учебных аудиториях, лабораториях, кабинетах; • громкие разговоры, шум, хождение во время занятий; • курение табака в Университете, а также на территории примыкающей к зданиям Университета, за исключением специально отведенных для этого мест; • распитие спиртных напитков, потребление наркотических или иных запрещенных законом веществ, а также нахождения в состоянии алкогольного или иного опьянения в Университете или на территории примыкающей к зданиям Университета.

...

Контроль за исполнением правил внутреннего распорядка возлагается на руководителей

структурных подразделений Университета, комендантов учебных корпусов (общежитий), Управление безопасности и связи."

Хватит разводить полемику о том, что курящим очень трудно нынче жить. Никаких гонений и разжигания межнациональной розни между курящими и некурящими изначально не было.

кто-нибудь читал вообще то, что я писал? хватит уже вещать ярлыки на основании одной привычки!

10. Порядок в помещениях

...

10.3. В учебных корпусах, общежитиях и иных помещениях Университета запрещается:

• пребывание в верхней одежде в учебных аудиториях, лабораториях, кабинетах; • громкие разговоры, шум, хождение во время занятий; • курение табака в Университете, а также на территории примыкающей к зданиям Университета, за исключением специально отведенных для этого мест (с)

Вы читать умеете?

ещё раз: Господа! Давайте не будем забывать, что курильщики – тоже люди(может для кого-то это неожиданность) и имеют такое же право курить, как некурящие – не вдыхать табачный дым! Если бы были организованные специальные нормальной площади помещения для курения, оборудованные вытяжкой, всем прилагаемым по противопожарным нормам (для зимнего варианта) и летняя крытая курилка – никаких проблем бы не было. А то опять получается какая-то радикальная охота на ведьм. Отловить и отстрелять. Есть же цивилизованные варианты решения проблем . Я сам курю, но перспектива курить в туалете(маленьком, без вытяжки помещении) меня никогда не впечатляла, уж лучше на улице, где хоть и очень холодно, зато есть естественная вентиляция. Прокуренные помещения равнозначно не приятны и тем, кто курит, и тем, кто не курит. Покажите мне - где написано - "Оборудованное место для курения" и я пойду туда курить.

В изначальной теме обсуждения не было: "Курение - хорошо или плохо". Если вы этого не видите или не понимаете - это лично ваша проблема. Создайте тему и обсудите свои комплексы там.

Антон Назаров - тут вроде как все умеют читать и вникнуть в суть обозначенной темы тоже способны.

Вы приводите ссылку на локальный НПА - так извольте принимать все его положения, в т.ч. и о специально отведенных местах - вместо того, чтобы выпячивать свою однобокую оценку и ссылаться только на "негативное влияние". В этом и будет заключаться суть решения проблемы, без рестекания мыслию по древу. Вы указали также, на кого возлагается контроль за исполнением Правил - в таком случае все претензии автора должны быть обращены к этим лицам, вместо совершенно бессмысленного предложения обсуждать, как нам обустроить Россию

добиться того, чтобы запрет на курение в корпусах НовГУ строго соблюдался.

Если вы способны вникнуть в тему - вникайте. В чём интересно я не принимаю правила внутреннего распорядка? Против специально отведённых мест для курения я нигде не высказывался. Я говорю как раз о "неотведённых" местах, т.е. обо всей территории НовГУ кроме специальных мест.

Если под "автором" вы подразумевали меня, то позвольте мне самому решать к кому мне обращать свои претензии. Ваше мнение по поводу бессмысленности меня не волнует. Вопрос выносился на обсуждение как раз таки с целью получить разумные предложения для решения проблемы. Если вы не видите никакой проблемы, то и незачем об этом писать. Если хотите обсудить: "Кому мешает курение в университете?", пожалуйста - создавайте новую тему.

Ммм,еда.

Диетическая,но все-таки.

Кирилл, поясняю: я не за то, чтобы ВСЕ делить на хорошее-плохое, а за то, чтобы все же не забывать, что в этом мире (в котором мы, конечно, не одни) есть хорошее и плохое - Вы же не будете этого отрицать? То, что для Вас показатель, - меня, конечно, волнует, но было бы слишком смело предположить, что Вы в этом смысле знаете гораздо больше меня. Просто мы по-другому смотрим, а критерия истинности нет, как Вы понимаете.

Что касается мест для курения - повторяю: я против их организации! Именно потому, что постулируется тезис "университет - территория некурящих", и тут в каждом корпусе курилка - как это понимать? И это при том, что далеко не в каждом корпусе есть обычная релаксационная зона для простых смертных, т.е. всех, а не только курящих. Убеждена, что если то время, которое человек проводит в университете, он не может обойтись без курения, то пусть он уходит далеко на улицу отдавать долг своей плохой привычке (думаю, Вы не будете отрицать, что сами курильщики считают эту привычку плохой?!). И не "качать права", что все тут неврастеники и их, как людей, не замечают. Нет категории курящие-некурящие. Есть категория наглые курильщики и скромные курильщики. К курильщику как к человеку я могу относиться прекрасно. К курильщикам, через толпу, дым и плевки которых на крыльце я вынуждена проходить, - в этот момент мои оппоненты. В моей семье есть курящий человек. У меня бабушка, Царствие ей небесное, всю жизнь курила, потому что пережила страшный голод в войну в Таджикистане. Но наше правило - никто у нас (включая гостей) не курит в машине и дома. И в подъезде, т.к. это тоже свинство. Так вот, эту проблему я не решаю. Решает курящий, а потому стоит на не застекленной пока лоджии в 30-градусный мороз (одетый, конечно), пьет кофе, разговаривает с такими же курящими гостями и прочее и если видит в этом удовольствие, то это на самом деле его личный выбор. И если Вы меня сейчас подвергнете уничтожающей критике, увидев во мне стерву, - будете неправы. Я делаю все, чтобы отучить курить, но считаю скотством пренебрежение детьми в квартире, чистотой в машине и прочим ради эфемерного уважение к "человеку курящему". уважать надо добродетель, а не порок - и в этом Вы видите ограниченность?.. Теперь про разврат. Развратом я считаю афиширование порока. Если живут две лесбиянки и при этом не выпячивают своих отношений, - это их личное дело, и осуждать их действительно не комильфо. Но если секс-меньшинства заявляют о своих правах в виде маршей, акций и прочего, - это разврат. В доме моей курившей бабушки никогда не пахло табаком, а сигареты от детей тщательно прятались. Или это несовременно? Вот если бы я курила и мешала бы этим действием окружающим (в разных видах), я бы сейчас не сидела и не писала в блог, а молчала бы потихоньку. Что я делаю, когда чувствую, что обсуждается тема, в которой я не чувствую свою неуязвимость. А таких тем много, в которых у меня тоже есть слабости. Просто, повторяю, про пороки лучше на исповеди говорить, а не кричать о праве на уважение к пороку.

Дарья, если университет - территория для некурящих, как вы постулируете, то самой логичной мерой было бы устроить охоту на ведьм - т.е. уволить сотрудников и отчислить студентов, имеющих эту привычку; и впредь не принимать на работу и не зачислять. А чтобы никто с этим не спорил в судебном порядке, добавить такой пункт в устав.

Если меня спросят по поводу такого пункта в уставе, я буду голосовать против по мною вышеизложенным соображениям.

Я с вами полностью согласен, что университет, решая воспитательные задачи, должен способствовать отказу от курения среди студентов, рассматривая курение как вредную (с медицинской точки зрения) привычку. Но я не понимаю, зачем эту задачу решать так... дубово?