Надо всем срочно начать курить, тогда нас перестанет это беспокоить :)

Представьте себе человека, который никогда не бывал в НовГУ и узнал о нашем университете только по информации в интернете, новостях и прочих ресурсах. Везде всё очень радужно: "Студенты провели акцию по борьбе с наркоманией и алкоголизмом", "Прошли благотворительные соревнования по баскетболу", "НовГУ - мы за здоровый образ жизни", "Интернет стал в 20 раз быстрее", "Еда в столовых стала ещё вкуснее", "Построены новые общежития для иностранных студентов" и т.д. Когда такой человек в живую знакомится с университетом, к нему приходит понимание. Понимание того, что не всё так позитивно.

Курение в университете запрещено только на бумаге. Все об этом знают, и, что самое страшное, проявляют к этому полное безразличие. Ответственные за соблюдение правил внутреннего распорядка (http://www.novsu.ru/file/3457), а именно "... руководители структурных подразделений Университета, коменданты учебных корпусов (общежитий), Управление безопасности и связи.", не контролируют выполнение этих правил (или не хотят контролировать). Курят студенты, преподаватели, персонал университета, работники сторонних организаций, занимающих помещения на территории университета.

Стоит ли говорить, что всё это сказывается на здоровье людей, пытающихся зарабатывать свои кровные в стенах родного университета. Помимо здоровья пропадает желание работать и учиться в таком университете.

Не знаю есть ли смысл бороться за престиж и гордиться своим университетом, когда внутри самого университета плюют на собственные правила. Кроме основной работы я занимаюсь обучением школьников по курсам дополнительного образования. Когда ребята возвращаются с перерыва на занятие, они спрашивают: "А что разве в университете можно курить? Я думал, что это только у нас в школе такое...". Что мне прикажете им ответить? Рассказать им лекцию о том, что в нашей стране всё через одно место и наш университет не исключение? Захочет ли такой школьник потом поступать в НовГУ?

Естественно, что это проблема не только НовГУ, но и общества в целом. Как сказал один умный человек: "Кто хочет сдвинуть мир, пусть сначала сдвинет себя". Поэтому хотелось бы привлечь внимание университетской общественности к данной проблеме. Понимаю, что к каждому укромному месту в университете не поставить человека с палкой, который будет разгонять желающих попортить здоровье. Поэтому надо либо придумать кардинально новый механизм борьбы с курением в университете или наладить выполнение существующих.

Вопросы к руководству:

Про пожарную сигнализацию хорошо, главное, чтобы после пары срабатываний напрочь отпало желание курить в здании. А не появилось желание ее отключить ;)

Еще хорошо бы какие-то меры, которые могли бы предпринимать все, кто находится в здании университета и неравнодушен к проблеме. Такие меры, чтобы курить в корпусах кому-то стало неповадно, но чтобы никакие правила при этом не нарушались (например, "бить лицо, если застал" - явно не подходит, а вот "повесить доску позора на видном месте" - возможно).

Меня больше всего удивляет то, что курят в туалетах в основном вовсе не студенты, а сотрудники НовГУ. Вот кому должно быть стыдно. Как с ними бороться - непонятно. У нас в школе один учитель, когда чувствовал, что в туалете курят, просто заходил туда и обливал курящих водой. Очень хороший метод, надо у нас такое попробовать).

Наверное, любой курильщик скажет, что "в -20 мне холодно на улице курить". Ок, заглянем в туалет на 3 этаже 1 корпуса. Из-за любительниц испортить воздух там постоянно открыто окно, и, мягко говоря, не жарко. Чем это может грозить, любая уважающая себя женщина знает.

На студента, если что, можно наорать и он побоится в туалете курить (и то сомнительно). А как делать замечание тётушкам за 35, которые "я тут 20 лет работаю, а ты кто такая"?

Хочу добавить еще про курение не только внутри здания, но и на улице, около входа. Раньше курение около входа было запрещено и попытки пресекались сотрудниками службы безопасности, они просили курящих отойти подальше от входа направо, там было (и есть) выделенное место для курения. Сейчас же прямо у входа в здание курят не только студенты, но и сами сотрудники СБ. Лень сделать 10 шагов в сторону?

Был даже такой случай: мальчик стоял прямо у входной двери и вручал флаеры какого-то университетского мероприятия. Протягивая мне флаер, он даже не удосужился вынуть сигарету изо рта. Не скажу, что он эту сигарету съел, но у входа он больше не стоял.

В общем, уважаемая администрация, давайте примем какие-то действенные меры, выходящие за констатацию вашего негативного отношения к курению. Это ведь несложно, правда?

Господа! Давайте не будем забывать, что курильщики – тоже люди(может для кого-то это неожиданность) и имеют такое же право курить, как некурящие – не вдыхать табачный дым! Если бы были организованные специальные нормальной площади помещения для курения, оборудованные вытяжкой, всем прилагаемым по противопожарным нормам (для зимнего варианта) и летняя крытая курилка – никаких проблем бы не было. А то опять получается какая-то радикальная охота на ведьм. Отловить и отстрелять. Есть же цивилизованные варианты решения проблем . Я сам курю, но перспектива курить в туалете(маленьком, без вытяжки помещении) меня никогда не впечатляла, уж лучше на улице, где хоть и очень холодно, зато есть естественная вентиляция. Прокуренные помещения равнозначно не приятны и тем, кто курит, и тем, кто не курит. Покажите мне - где написано - "Оборудованное место для курения" и я пойду туда курить.

Когда велосипедистам не хватало парковки, они не тащили велосипеды в туалеты, а проявили инициативу.

«Я сам курю, но перспектива курить в туалете(маленьком, без вытяжки помещении) меня никогда не впечатляла, уж лучше на улице, где хоть и очень холодно, зато есть естественная вентиляция.»

Вот благодаря таким товарищам, любящим покурить на улице прямо у дверей, мне приходилось все 6 лет учёбы в университете ходить на занятия специально на полчаса раньше, чтобы не дай бог не попасть на перерыв, когда зайти просто невозможно. У меня, видите ли, бронхиальная астма. Это вообще довольно распространённое в Новгороде заболевание.

Уважаемая Анастасия,Вы, наверно, не прочитали до конца: "Покажите мне - где написано - "Оборудованное место для курения" и я пойду туда курить."

Павел, Вы бы ещё написали: "Когда автомобилистам не хватало парковки, они не тащили автомобили в туалеты, а проявили инициативу." По-моему неудачное сравнение) ИМХО

Ну отойти от двери/крыльца на 3 метра - это же очень сложно, наплевать, что люди вынуждены через дымовую завесу в помещение попадать.

Вообще странны попытки курильщиков "качать права". Есть официльный запрет на курение в помещениях универа и у входа тоже (да-да, место для курения находится не перед дверью) - будьте добры, соблюдайте. Если у вас заберут права за вождение в пьяном виде, будете утверждать, что "тоже человек и имеете право пить"? Курение - это ваша прихоть, а не жизненная необходимость.

И да, пост был создан не для того, чтобы курильщики в очередной раз заявили о своих правах травиться и травить окружающих. А для обсуждения того, как заставить работать действующие правила.

Про автомобилистов я так написать не могу, потому что это не будет правдой.

Анна, Вы вообще прочитали, то, что я писал, или фраза "Я сам курю" затмила весь мой текст?

Алексей, за права курильщиков должны бороться сами курильщики, а не люди, которые страдают от табачного дыма, не так ли?

А если у вас позиция «пока мне не предоставили условия, буду курить, где мне удобнее» — негативная реакция на неё вполне ожидаема.

Анастасия, а что мы сейчас с Вами делам?

А может стоит не устраивать очередную перепалку между курящими или некурящими? Лучше общими усилиями придумать решение данной проблемы. Высказывайте свои предложения!

"Если бы были организованные специальные нормальной площади помещения для курения, оборудованные вытяжкой, всем прилагаемым по противопожарным нормам (для зимнего варианта) и летняя крытая курилка – никаких проблем бы не было." - чем не решение-то?

В данной теме приоритетен этический, воспитательный момент, а не само по себе обустройство спецмест для комфортного пребывания никотинозависимых. В этом свете предлагаю руководству вуза опереться на тандем приемов, давно зарекомендовавший себя как наиболее эффективный. Для коррекции на площадях НовГУ численности табакозависимых необходимо ввести для некурящих 1) ежегодный дополнительный день отпуска/каникул и для курящих 2) ежемесячные отчисления из з/п и стипендий в размере 100 рублей – как раз на обустройство и содержание спецмест для курящих. Потому что тратить бюджет вуза на последнее – нецелевое использование средств, очевидно. Эти приемы (моральное поощрение и финансовый прессинг) именно вкупе своей существенно корректируют поведение лиц, отчего-то именно на работе предпочитающих демонстрировать свою табакозависимость в ущерб рабочему времени, здоровью окружающих и чистоте среды. Куда как меньше удовольствия перетаптываться несколько раз за рабочий день с сигаретой в зубах в спецместе под табличкой «Место для курения = минус 100 рублей и 1 день отпуска».

Только что закончились курсы для преподавателей и сотрудников университета по профилактике среди студентов зависимости от психоактивных веществ. На них много говорилось об агитации на портале НовГУ за здоровый образ жизни, в пользу мероприятий Дней Здоровья, Территорий некурящих и проч. и проч. И вот на тебе! Стихийно возник самый что ни на есть животрепещущий вопрос, к которому и интереса разжигать не нужно, настолько он больной. Благодарю Анну Мухину за смелость, корректность, активность.

Специально запрещать как раз ничего не требуется.

Проблемы как раз с исполнением.

Вот именно! Курят прямо у таблички "курение запрещено".

С одной стороны, хорошо, если администрация все-таки посодействует решению проблемы. А что можно сделать обычному человеку? Вот, я захожу, к примеру, в туалет, и вижу там очередную тётушку с сигареткой. От моего замечания ей вряд ли станет стыдно, в лучшем случае, она его проигнорирует. Как быть? Может, если замечание будет делать каждый, кто застал за курением, это хоть немного подействует. Но хочется придумать что-то более эффективное.

"Считаю, что курильщики по определению находятся вне существующей нормы не только здоровья, но и общественного поведения"

Я "за" соблюдения закона, но "против" поголовной и слепой травли;)

Курение в туалете - нарушение закона?

Павел, а ты сам-то как думаешь?

Отчего-то или в связи с февральской лазурью :) тема антикурения именно в феврале в высокой ротации:)

http://video.novgorod.ru/watch/?hash=ea7df20b78990fec3d6658e5ef86da2d&from=news -- раз

http://video.novgorod.ru/watch/?hash=fb2a1a76f46da4aaeb861200e050ec9d&from=news -- два

и три: "Новая новгородская газета" от 14 февраля 2007 г., с. 4 пишет "...законотворцы, так и не удосужились за 5 лет (А НЫНЧЕ ЗНАЧИТ -- ЗА 9!) принять поправки в административный кодекс, определяющие меру ответственности за публичное курение в ущерб здоровью окружающих" и цитирует

Перечитайте исходное сообщение автора темы и найдите там "поголовную и слепую травлю"

Почитайте комментарии к исходному сообщению и там найдёте "поголовную и слепую травлю"

В процитированной ст.6 ФЗ уже всё написано - надо только его соблюдать и не только п.1 и п.3, но п.2 - и проблема исчезнет. А поскольку п.2 в пролёте - неудивительно, что нарушается п.1

Оборудованное (урна, табличка) место есть.

А где сказано, что оно должно быть обязательно на улице?

а где ещё есть такие места? где место для курения у Политеха, например?

Святые помидоры,да тут прямо форум,а не блог.

А по факту - место курения у 2 корпуса?ГДЕ?

Вот у ИМО да,у них там такая милая уютная беседочка у входа.Хотя курящие медики,ололо,но не суть.

> а вот "повесить доску позора на видном месте" - возможно).

Ого, это наверное самое эффективное средство, всем ведь так интересно смотреть на фотки на досках. Ни один мимо не пройдет. Каждый посмотрит. 99% студентов знают фамилии фоток на доске почета наизусть, ночью разбуди всех расскажут. А теперь еще и позорников знать будут и пальцем на них показывать: "фууу, он плохой, он курит не там где положено", а тем, конечно, будет очень обидно.

> Меня больше всего удивляет то, что курят в туалетах в основном вовсе не студенты, а сотрудники НовГУ

В этом как раз ничего удивительного.

> На студента, если что, можно наорать и он побоится в туалете курить (и то сомнительно). А как делать замечание тётушкам за 35, которые "я тут 20 лет работаю, а ты кто такая"?

Ну да, есть такая поговорка: "молодец среди овец, а на молодца, сам овца".

> Ну отойти от двери/крыльца на 3 метра - это же очень сложно, наплевать, что люди вынуждены через дымовую завесу в помещение попадать.

Ну тут, человек писал, про бронхиальную астму, тут да - не повезло. А так, дымовых завес я что-то за 4 года не ощутил. Плюс хронический насморк так вообще по барабану, хожу в любое время и никакого дискомфорта.

> В данной теме приоритетен этический, воспитательный момент

Ну, тут разговор то шел про 35-ти лентих женщин в том числе, для воспитания как-то позновато. Да и студенты в университет приходят не за воспитанием, а за знаниями профессиональными и такой "бонус" никому не нужен.

А что касается финансовых поощрений... Ну так-то веселую канитель можно замутить с выявлением курящих, с подтверждением некурящих и связи этого всего с бухгалтерией, очень веселую, можно даже, навреное, будет отдельный комитет для этого организовать. А что, присторить пару родственников)

> Если не можете сдержаться, идите ищите себе место где угодно на улице, но не отравляйте жизнь всем другим.

Прикольно и эмоционально. Но отравления не ощутил. Я сам не курю, но и от курильщшиков в НовГу никак, вообще никак не страдаю. Это при том, что я не только на сессию прихожу, а каждый день как положено) И так навскидку спросил у еще пары друзей некруящих - им тоже фиолетово.

> А что можно сделать обычному человеку? Вот, я захожу, к примеру, в туалет, и вижу там очередную тётушку с сигареткой. От моего замечания ей вряд ли станет стыдно, в лучшем случае, она его проигнорирует. Как быть? Может, если замечание будет делать каждый, кто застал за курением, это хоть немного подействует.

Делать замечания малознакомым людям куда вреднее, чем, даже пассивно, курить:

По теме. Еще раз повторюсь. Сам не курю, но и от курильщиков в НовГу никак не страдаю. Отсюда не вижу аткуальности проблемы, особенно, если отключить абсолютно неуместное стремление к воспитанию взрослых людей. Как показывает реальная практика, не видят в этом проблему и большинство студентов и сотрудников НовГу, включая службу безопасности.

Как то глупо всё это. Зачем вы тут всякие законы цитируете? Вам не кажется, что вы забыли где мы живём? У нас и пить на улице запрещено, и снимать кого-либо на камеру без согласия запрещено, и т.д. Да всем пофигу на эти законы. Единственное, что более менее работает, так это УК. И то не всегда.

Так же просто безумно порадовало сообщение про выплаты стипендий некурящим. Вы представляете какие это будут суммы? у нас парты в некоторых кабинетах разваливаются, а вы предлагаете деньги выбрасывать на ветер. Почему на ветер? Да потому что даже курящие скажут что они не курят, оформят документы на выплату этой самой стипендии, и продолжат курить дальше. Лично я бы так и сделал. Как раз лишнюю пачку смогу купить :3

И да, писать дальше лень, попытаюсь сказать кратко: в любом крупном уважающем себя университете есть специальные комфортные отведённые места для курения (и даже не в подвале, ололо). Университет не должен дискредитировать кого-то, обделять правами только из-за того что тот курит. Вам уже даже выше говорили что проблем от курилищиков нет. Никаких дымовых завес, никаких лютых морозов в туалетах нету (нет, конечно если засиживаться на белом друге по полчаса, то да, что-нибудь отморозиться наверно)

Нечего сказать, кроме как, бросайте курить..

Удивили товарищи, которые заявили, что проблемы нет, но при этом зашли и написали по простыне.

Так же очень странная позиция "я буду нарушать закон и портить воздух, пока мне не сделают курилку с кожаными диванами". У администрации в таком случае вряд ли возникнет желание идти навстречу, а подобное отношение к тем, кто вообще-то не уполномочен устраивать курилки - вызывает крайнее недоумение.

И конечно же, требовать соблюдения законов - глупо, а курить - умно. Только вот хотелось услышать не мнения, а предложения, и в первую очередь от тех, кого проблема волнует. Я и так знаю, как курильщики относятся к тому, что распространяют вокруг себя зловоние. Можно это в 100500-й раз не писать.

Единственный выход - сделать нормальную курилку. Проветриваемую, и чистую. Все остальные меры, я считаю, будут либо безрезультатны, либо только усугубят "проблему".

А насчёт бросания курить - это личное дело каждого. И одно дело - нормальная пропаганда ЗОЖ от государства или университета (которая кстати приносит достаточно больше плоды, как например лекции по валеологии), и совсем другое - дискриминация и принуждение

проблема есть - да.

Сигнализацию?) Да существует куча способов её обойти - начиная от "курить у окна" до "а давай как в поезде, натянем на детектор презерватив!"

а насчёт моральных норм не согласен. И так шмыгая носом, выходить курить на улицу без одежды мне совсем не хочется (а если каждый перерыв ходить в гардероб за курткой, то гардеробщицы быстро разоруться, проверено). Если университету пофиг на меня, на моё пребывание в институте, то и мне тогда пофиг на его правила и "моральные нормы"

Анна, "я буду нарушать закон, пока у меня не будет условий, чтобы его выполнить" - вот так это звучит, как что-то реальное. Не надо путать сознательное нарушение закона "из-за вредности" и нарушение из-за невозможности соблюдения.

Жень, бросай курить) проблем не будет )

Ну что ж. Предложение то было конкретным: "Давайте обсудим, как вместе добиться того, чтобы запрет на курение в корпусах НовГУ строго соблюдался." А я его проигнорировал. Нехорошо.

Вот мое предложение:

Затраты:

Неконтролируемые угрозы:

Результаты:

Анна, Вы готовы для такого результата, пойти на такие траты и риски?

Егор, что-то мне подсказывает, что ваши предложения выходят за рамки кодекса об административных правонарушениях и возможно даже УК РФ....

Ну ладно. Добавим в затраты административные штрафы - сколько-то денег. А как вы хотели, конечно, ничего бесплатно не бывает. Ну ничего там же группа единомышленников по плану, скинутся. А УК вряд ли. ОСА чисто против неадекватов которые на девушку из-за презренной сигреты руку захотят поднять самооборона потипу.

По мне так вход в корпуса хорошо проветривается, поэтому табачный дым я там как-то не улавливаю. В туалетах вроде тоже всё ровно (по крайней мере в мужских, насчет женских - не в курсе, не знаю). А так, имхо, гораздо больше приносит вреда лютый холод в течение двух часов пребывания в некоторых аудиториях нашего университета, особенно в первой поточной.

И совсем забыл сказать - в верхней одежде находиться в аудиториях запрещено. Но в некоторых аудиториях стоит такой дубак, который просто-таки ставит дилему: или замерзнуть, или нарушить правила. Что-то сейчас никого особо не возмущает этот момент.

Может не стоит доводить фразы Анны до абсурда? Есть такая вещь как ирония, надо наверно учиться ее распознавать, будет проще общаться с собеседниками...

> Ну тут, человек писал, про бронхиальную астму, тут да - не повезло. А так, дымовых завес я что-то за 4 года не ощутил. Плюс хронический насморк так вообще по барабану, хожу в любое время и никакого дискомфорта.

Тут многие писали, что курильщик тоже человек, а студент с бронхиальной астмой тем более. Почему тогда к ним такое отношение? Почему они должны выгадывать время, когда можно будет зайти в университет? Последствия для их здоровья могут быть достаточно серьезными. Могу вам показать настоящую "дымовую завесу", через которую хожу каждый день по 2 раза. У выхода на улицу, около профилактория есть закуток, где устроена курилка.

> Да и студенты в университет приходят не за воспитанием, а за знаниями профессиональными и такой "бонус" никому не нужен.

Вы считаете, что если студенты будут ходить по университету, мусорить, плевать на пол, оскорблять преподавателей, то это будет норма? Им же далеко идти до урны, чтобы выбросить мусор (они не на каждом углу), далеко до туалета, чтобы плюнуть, точно так же как курильщикам далеко до места "для курения" около входа. Ведь воспитывать их поздно, они же за знаниями пришли.

> А что касается финансовых поощрений...

Читать выше про иронию...

> Я сам не курю, но и от курильщшиков в НовГу никак, вообще никак не страдаю. Это при том, что я не только на сессию прихожу, а каждый день как положено) И так навскидку спросил у еще пары друзей некруящих - им тоже фиолетово.

> Как показывает реальная практика, не видят в этом проблему и большинство студентов и сотрудников НовГу, включая службу безопасности.

От куда такая информация? Вы проводили опрос? Или основываетесь на мнения тех своих "пары друзей" из предыдущего пункта? Хм... Очень репрезентативная выборка. Только в данной теме отписалось 15 человек, 10 из которых против курения в корпусах университета и видят в этом проблему.

> Как то глупо всё это. Зачем вы тут всякие законы цитируете? Вам не кажется, что вы забыли где мы живём?

Хорошо, когда вас изобьют и обворуют на улице, вы не приходите в милицию, вы же помните в какой мы стране живем, да?

> в любом крупном уважающем себя университете есть специальные комфортные отведённые места для курения

Любой уважающий себя человек не будет курить в туалете, даже если ему негде курить.

> никаких лютых морозов в туалетах нету

Что-то мне подсказывает, что вы с Анной посещаете разные туалеты или о температуре в женском вы тоже хорошо осведомлены?

> Не надо путать сознательное нарушение закона "из-за вредности" и нарушение из-за невозможности соблюдения.

Вы не можете не курить в туалете?