Официально курение в корпусах университета запрещено, а на деле каждый день наблюдаем курящих дамочек (мужчин) в туалетах, заткнув нос пробегаем через "дымовые завесы" у входов в корпуса. Очевидно, некоторые студенты и сотрудники считают, что этот запрет их не касается. А те, кто обязан следить за соблюдением запрета (возможно, служба безопасности?), пренебрегают этой обязанностью.
Обращения к администрации университета по этому поводу уже были (http://www.novsu.ru/questions/?c=5), но, как видно, с тех пор ничего не изменилось.
Думаю, что эту проблему можно решить только сообща. Бесполезно проводить единовременные акции по борьбе с курением, меры должны быть постоянными и эффективными. Давайте обсудим, как вместе добиться того, чтобы запрет на курение в корпусах НовГУ строго соблюдался.
Вздохнем свободно!
Comments (100)
Вот результаты опроса, проведенного на портале:
плохая мать, больные дети 44
не люблю такую 44
а что поделаешь? 12
неприятный запах изо рта, желтые зубы 11
мне все равно 9
не модно 5
Вряд ли в мужском туалете курят женщины.
Анастасия Васильева, меня интересовала моральная суть притчи, а не её историчность; можно легко было заменить упомянутых персонажей и какими-то другими. Да и кто вообще пишет объективную историю?
Дарья Борисовна, я и не отрицаю наличие "хорошего" и "плохого", но между ними еще ого-го сколько нюансов.
Очень познавательную историю Вы описали про свою семью, дай Б-г здоровья всем. Но это территория Вашего личного пространства, там Вы изгаляйтесь как Вам хочется - никто не в праве осуждать и т.п. А вот университет - общественное место, где есть и курящие, и поющие, и танцующие, и ругающиеся, и пьющие, и кушающие...Продолжать?
Все же не могу понять такое отрицание оборудованных мест для курения. Тогда бы изначально такой темы не появилось бы. А уж чувствовать себя ущемленным(ой) из-за того, что у курящих есть свое место - за гранью просто.
> а студент с бронхиальной астмой тем более. Почему тогда к ним такое отношение?
Это какое "такое"? Никакого осбенного отношения я к ним не обозначил.
> Вы считаете, что если студенты будут ходить по университету, мусорить, плевать на пол, оскорблять преподавателей, то это будет норма?
Нет. И что?
> Им же далеко идти до урны, чтобы выбросить мусор (они не на каждом углу), далеко до туалета, чтобы плюнуть, точно так же как курильщикам далеко до места "для курения" около входа. Ведь воспитывать их поздно, они же за знаниями пришли.
Вот именно. Воспитывать поздно. Если предусмотрена ответственность за курение в неположенном месте ищите способы к ней привести, а вот воспитывать не надо - неблагодарное это занятие.
> От куда такая информация? Вы проводили опрос?
Читайте внимательнее мои слова, там ответ уже был. Но для вас повторю: "реальная практика"
А тем временем:
http://imglink.ru/show-image.php?id=1c446f594a0b3a10e697dba063fffa17
http://imglink.ru/show-image.php?id=48eb38bcaf831ec48e57289a6cd7d1c5
Анна, Дарья, а что сделали вы?
Кирилл, я не изгаляюсь, наоборот, все делается со всеобщего согласия и без моего особого участия. А что значит "за гранью просто"? Если уж устраивать курилки, то почему я не могу требовать устроить для женщин санитарную комнату, например? Кабинет для релаксации? (Я работала в частном вузе в Питере, там было все это плюс парикмахерская и маникюрная для преподавателей, а также бассейн, гостиная с роялем и т.д.) Почему не нужно это? Нужна курилка! Сестра моя сказала то, что думала я: если будет комната для курения, всегда будет повод зайти покурить. И наоборот, не факт, что если будут курилки, все будут ходить курить именно туда. Вчера у нас дома целый дискуссионный клуб организовался по этому поводу. Правды ради надо сказать, что я осталась в ничтожном меньшинстве!!! За курилки в университете высказались все - и курящие члены семьи, и некурящие!! Аргументы такие: 1) надо курящих, как не-нормальных (простите, так и было сказано) необходимо изолировать от всех прочих, а потому устроить специальные места и потом уже требовать по полной программе с курящих в не отведенных для этого местах; 2) курить - это просто опасно, из-за возможности пожара, а потому нужны меры против этого
отправилось случайно.
Дурацкий какой-то сайт у нас. Мое сообщение начинается со слова "Кирилл", т.е. части комментария просто поменялись местами.
Нет, все нормально. Это я плохо соображаю. Сайт хороший. Просто дайте возможность удалять комментарии, сколько просить можно?
Дарья Борисовна, почитав ваши комментарии становится просто не по себе... вам бы бескомпромиссным политруком было бы хорошо в каком-нибудь тоталитарном режиме... - задел локтем портрет Сталина - 1,5часовая речь от Дарьи Борисовны с гитлеровским фанатизмом - и расстрелять этого особо опасного 1классника! "Ах, да у тебя отец ещё и курит?! вот в какого ты такой!" - тогда всю семью в петлю и дом сжечь, чтобы от этой заразы и следа не осталось!!! "А мне бассейн, я там всех курящих топить буду и семья мне поможет"
ну вот как-то так смотрятся со стороны Ваши комментарии...
извиняюсь, конечно, но у меня именно такие ассоциации
Дарья Борисовна, хватает/не хватает - уже из другой оперы. Курилок нет вообще (не считая пары исключений). И ведь пока никто не выделил эти деньги на создание мест для курения, к чему столько громких слов. Вот когда будет смета, тогда надо Вам будет с плакатами бойкотировать организаторов сей вакханалии, что мол, Ваши права ущемляются.
Алексей, Вы читать умеете? Вся моя семья против, а не за мою точку зрения, и нечего ее тут трогать, если Вы спорить не умеете, не переходите на личности. Приписываете мне гитлеровский фанатизм? Просто Вам больше "крыть нечем", аргументируя свою позицию. По-моему, я все честно пишу, со всеми за и против. Вы еще слишком молоды, чтобы понимать, что фанатики в открытую дискуссию не вступают. Сами провоцируете игнорировать Вас как потенциального собеседника. Не ожидала от Вас такого.
Как и следовало ожидать, обсуждение переросло в дебаты "Плохо или хорошо курить?". Хотя вопрос стоял совсем по другому. Лично мне абсолютно все равно курит ли взрослый человек или нет, это его дело.
Хочу выступить в защиту Дарьи и в защиту противников курения и против установки курилок в НовГУ. Не для того, чтобы ущемить права курящих, или как-то ткнуть им этим. Нет. Курите на здоровье. И в подъезде никогда не ругаюсь с ними, когда уже в квартире не продохнуть. Куда ж им тоже идти, в поле что ли. Тут другое... Мы все страшно эгоистичны. Хочу и всё, пусть все треснут. А вот думают ли над тем, что завтра прибудут в стены НовГУ юноши и девушки, которые ЕШЁ не курят? Вот получилось так, воспитали хорошо, отец, мать ругали; директор в школе был строгим, гонял, запрещал и т.п. И тут курилки в НовГУ. И, как водится, "золотая" молодёжь в них (тусовщики, ночные клубы, мода, разговоры и т.д.). Как общаться с ними, как не стать мишенью для насмешек и не остаться последним в стае, ботаником? А если влюбился, нравится парень (девчонка)? Надо перенять их привычки и посещать места их обитания. Так распространяется мода на пагубные привычки. Статус в группе, понимаете ли.
Дарья Борисовна, требуя бассейн вместо курилки, вы тем самым радеете за здоровье курильщиков - дескать, если им нет места для курения, то они станут меньше курить. С этим я полностью согласен.
Однако в реальности курильщики в таких условиях курят быть может и меньше, но в местах, для курения не предназначенных, чем причиняют вред здоровью не только себе, но и окружающим.
Ваша семья сказала о том же самом, приведя аргумент 1. Курилка - это не средство спасения здоровья курильщиков, это средство изоляции курильщиков от некурящих и средство защиты здоровья некурящих (коих, надо заметить, большинство). Лишь решив эту первейшую задачу в интересах большинства, потом уже можно будет решать вторую задачу в интересах меньшинства - создавать условия для сохранения здоровья курильщиков.
Складывается впечатление, что для вас университет - нечто вроде храма науки, в котором абсолютно нет места тому, что вы называете развратом, и т.п. вещам. По-своему, эта идея, конечно, привлекательна. Ведь если студент, пусть даже развращённый, имеет для себя храм науки, где он приобщается ко хорошему, он обретает в своей жизни идеал и пример, он обретает шанс на спасение от того разврата, в котором он погряз. Конечно, храм и скверна несовместимы, так как исчезает грань между плохим и хорошим. Поэтому ваши воспитательные идеалы принимают известные со старой школьной традиции формы: есть учитель, как непререкаемый моральный авторитет, а вокруг него есть разные - послушные и непослушные - дети; послушные дети - хорошие, ничего не нарушающие, непослушные - плохие, но знающие, что такое хорошо, поэтому они нарушают запреты скрытно, в тайне от учителя, в укромных местах, о которых все (включая учителя) знают, но которые официально не признаются.
Для меня как преподавателя студент - это взрослый человек, пусть и обладающий меньшими знаниями и опытом, поэтому я любые действия студента, пусть даже глупые с моей точки зрения, уважаю; но в то же время не даю студенту увильнуть от ответственности за свои ошибки. Поэтому с моей точки зрения обыденная школьная ситуация, когда учащийся втихаря, опасаясь, как бы не застукали, покуривает в туалете, а потом туда приходит учитель и с удовольствием ловит нарушителя, устраивая словесную выволочку, в процессе которой учащийся врёт и оправдывается, прожигая карманы спрятанной горящей сигаретой - вот эта вот ситуация кажется неподходящей для университета, это не конфликт двух взрослых людей.
Может быть это специфика некоторых гуманитарных направлений исследований, где сложно говорить об объективной истине, и популярность теорий, мнений зиждется именно на моральных авторитетах. В таких условиях без авторитета учителя в глазах учеников просто не создать школы. Я не так хорошо знаком с этим, чтобы говорить наверняка. Но в таких условиях авторитет давит на ученика, не оставляет ему места становиться самостоятельной личностью, стать взрослым, преодолеть инфантилизм, начать следовать своим путём. Я считаю, что такое воспитание веры и приверженности идеалам - это не всегда подходящее воспитание. Ученик должен в конце концов выйти из школы.
Для меня, как преподавателя технических специальностей, инфантильный студент и послушный ученик, воспринимающий университет как храм, и заглядывающий в рот преподавателю, ловя откровения - это педагогическая катастрофа. Такому студенту нет шансов стать квалифицированным инженером, работать на производстве. Моя задача - подготовка кадров для производства, и эти кадры должны быть воспитаны в совершенно другом ключе: они должны быть самостоятельными, ответственными, инициативными, любознательными, прагматичными, обладающими широким кругозором и пытливым умом, они должны быть по большей части нигилистами - никому не верить на слово, всё проверять самостоятельно, опытным путём, потому что в технических науках есть очевидные для всех объективные критерии истины - либо техника работает, либо не работает, и если не работает, то никакими словами этот факт не заболтать.
Поэтому для меня хороший студент - это не послушный/непослушный ребёнок, а самостоятельный человек, который всё перепробовал, набил себе шишек, сам и сам же сложил собственное мнение. Если это мнение относительно чего угодно (в том числе курения) не совпадает с моим - это не повод бить в набат и печься о его душевном и телесном здоровье за него самого, это значит, что есть разнообразие мнений, это значит, что есть среда для появления новых, быть может прорывных идей, это залог научно-технического прогресса.
Я это говорю о том же самом университете, о котором говорите вы - он наш общий университет, такой вот разнообразный. По-моему дискуссия в духе "лирики vs физики" об идеалах и ценностях перспектив к завершению не имеет.
Посему такой вопрос: согласны ли вы с тем, что обеспечение чистоты воздуха в туалетах, у входов и в т.п. местах для некурящего большинства - первая и самая приоритетная задача?
Я, придерживаюсь (возможно, в силу профессии) следующей точки зрения: как человеку организуешь пространство - так он и будет себя в нём вести - к чему располагает пространство, то и будет делать человек "на автомате": зачем мне курить в неположенном месте, когда есть специально отведённое по функции для этого пространство, зачем парковать машину в неположенном месте, когда вот она - парковка и т.д.
Алексей, для начала усвойте хотя бы два правила спора.
Уважаемый Дмитрий Георгиевич!
1) Гуманитарный аспект
Дарья Борисовна, по-моему положительный пример для окружающих и контроль за положительным поведением окружающих - это разные вещи. Подавать пример хорошего человека и правильного образа жизни вам никто не мешает и помешать не может. А вот контроль поведения взрослых людей, принуждение их жить вашими идеалами, лично мне не нравятся категорически. В отдельных случаях я признаю полезность такого контроля, но этот контроль должен быть делом либо добровольным (как контроль знаний ученика, добровольно пришедшего за ними к учителю), либо по поводу этого контроля должен существовать общественный договор (иной раз выглядящий, как диктат воли большинства). Но в любом случае это не тотальный контроль, а контроль в чётко определённой сфере. По-моему, контроль университета может распространяться только на знания, умения, навыки учащихся, а также на общественный порядок во время проведения занятий. Тотальный контроль за всеми сферами жизни человека бывает лишь в деструктивных религиозных сектах.
Таким образом, во-первых, курение с моей точки зрения - это не тот пункт, по которому поступающие в университет студенты давали согласие на своё перевоспитание, и это не то, за что в университете ставят официальные оценки по поведению; во-вторых, не стоит забывать, что курят у нас не только студенты, но и сотрудники университета, и распространять на них шаблон "недоросли" было бы как-то уж совсем самонадеянно.
2) Практический аспект
Если вы считаете, что первая и самая приоритетная задача - победа гуманистических идеалов во всём мире, а проблема курения в НовГУ - лишь локальный эпизод в этой благородной борьбе против дикости, невежества, грубости и т.д.; если вы так считаете, то, конечно, те 13 лет, в течение которых лично я наблюдаю борьбу с курением в неположенных местах на территории НовГУ - это, конечно, не срок, ведь к победе гуманистических идеалов человечество стремится тысячелетия.
Однако очень уж хочется чистого воздуха в туалетах, и поскорее. Поэтому, может быть, на некоторое время в качестве средства изменения мировоззрения вы выберете какую-нибудь менее вредную для здоровья проблему? Вот, например, у нас на кафедре ИТиС заведующий лабораторией Михаил Геннадьевич Даниловских борется с хождением студентов на занятия в верхней одежде. После того, как в 2003 году в помещениях кафедры провели ремонт, и не осталось разбитых окон, эта борьба стала совершенно безопасной для здоровья учащихся, и при этом нисколько не потеряла своей благородной воспитующей силы за истекшие 7 лет - даже видеокамеры установили в помощь. А после того, как решится прикладная и в общем-то инженерная проблема отделения курильщиков от некурящих, вы сможете продолжить уже в курилках менять сознание и мировоззрение целевой аудитории.
Вы ведь, наверно, знаете рассказ Салтыкова-Щедрина "Либерал":
Дарья Борисовна, я действительно не подразумевал ничего негативного лично против Вас, Вашей семьи или приведённой Вами истории из личной практики, просто посмотрел со стороны на комментарии и у меня возник такой образ, я его озвучил, и учитываю специфику портала - его было уже не удалить. Мне не стоило его приводить - в следующий раз буду умнее и подобной фатальной ошибки не допущу. Эмоции и образы иногда затмевают рассудок, публично извинюсь за подобную несдержанность и прошу у Вас прощения.
Алексей, повинную голову меч не сечет. Принимаю.
Законопатить окна, поставить пожарную сигнализацию! а если не поможет то вентиляцию для сигаретного дыма во и всё
Минздрав предупреждает но кто такой Минздрав? (С)
Нет курилок - нет претензий к курящим. Хотя, с другой стороны, зачастую эгоизм/лень многих курильщиков не позволяют просто отойти чуть дальше от входа.
[Trackback] BEST VIDEO !!!!