Что я делаю и что я предлагаю сделать:

Действия:

1. Делаю замечания ВСЕМ, кто курит в неположенном месте (туалет (за исключением женского), вход, запасные лестничные проходы, кабинеты)

Предложения (некоторые из них уже звучали):

1. Всем заинтересованным курильщикам сбросится (кто, сколько может) деньгами или найти спонсоров для оборудования спец. мест для курения. Сами платите за свои вредные привычки! Я не хочу, чтобы университетские деньги тратились для создания комфортного курения - лучше на спорт (и информатизацию:-). Сколько соберете, такие и будут условия. 2. Поставить во всех туалетах автономные датчики дыма (со звуковой сигнализацией). Хотя могут (курильщики) их и испортить, чтобы не мешали, (но это уже порча имущества и наказуемо). 3. Продолжать делать замечания всем, кто нарушает (ведь есть же у них совесть!?) 4. Со штрафами было бы правильно, но как это сделать? Юристы, подскажите!

Во всем надо искать положительные стороны. Вот, например, алкоголь студенты в университете пока что не пьют (ну разве что единичные случаи бывают). Так что все не так уж и плохо :)

Да..Скоро колоться начнут прилюдно и требовать комнату отдыха, а мы будем толерантность к ним разводить. Почему-то по моим наблюдениям курят особенно много юные девы, часто прямо на ходу, прям как рыбы без воды, без сигарет задыхаются. В первую очередь, надо сделать так , чтоб курить (особенно девушкам) стало стыдно. Предлагаю вместо конкурса мисс НовГУ (который чего-то не очень пошёл)сделать конкурс "Затяжка" к 8 марта, и выставлять фото курящих девушек, документальный фотоконкурс получится. И пусть они не обижаются на сей комментарий, ибо это действительно некрасиво.

Почему-то по моим наблюдениям курят особенно много юные девы, часто прямо на ходу, прям как рыбы без воды, без сигарет задыхаются

Это все от недостатка большой и чистой любви!

Да, парни, от вас много зависит в данной ситуации, иногда простого замечания от нормального мужчины, типа, что ж ты куришь, зачем? для девушки бывает достаточно.А вы им только потакаете. А сами-то таких не любите.

Минздрав России предупреждает

Что от табакокурения бывает...

Предлагаю снять клип в стиле таможенников из Владивостока, крутить по всем экранам НовГУ.

Полностью поддерживаю идею Татьяны Прокофьевой! Знаю по нашему "женскому" филфаку, с какой радостью девушки, раньше не курившие или хотя бы скрывавшие это, разделяют курящую компанию с немногочисленными парнями! А парни только потакают этой дурацкой привычке, совсем не красящую девушек. Давайте вот и снимем их! И вывесим на главной странице! А то "мисс" и "миссис"! Вы знаете, как иногда от них пахнет! И не только сигаретами, кстати. Два раза уличала двух наших студенток в признаках просто откровенного пьянства, которые трудно было скрыть даже на занятиях! Представляю, что творится за стенами университета!

А клип - тоже хорошая идея, правда, чтобы все было в рамках закона, а не как с таможенниками.

не хочу, чтобы университетские деньги тратились для создания комфортного курения - лучше на спорт

правильно.

как-то странно цитата изображается..

Я лично к курению (как привычке) никак не отношусь. Как некурящий, я предпочитаю чистый воздух. Высказанные выше отдельные мнения с замашками полиции нравов, а также превращение культуры здорового образа жизни в насаждаемый культ мне глубоко несимпатичны.

Поэтому:

1) Я считаю, что отдельные люди, имеющие вредные привычки, не должны подвергаться дискриминации за это. Те или иные привычки, если они не причинают вреда окружающим, являются личным дело каждого. Желание всех построить по единому с потолка взятому правилу, проигнорировать реальное столкновение интересов и упростить ситуацию по сути приводит к такому положению дел, которое наблюдается сейчас. Существует некое правило вида "курить нельзя", прописанное в каких-то документах, которое в реальности не работает и не будет работать дальше, поскольку оно не является приемлемым для всех. Приемлемое правило должно не только запрещать, но и предлагать, оно не должно создавать безвыходного положения.

2) Более широкий взгляд на курение помимо известного вреда здоровью позволяет увидеть некоторые социальные аспекты проблемы. Слова "курилка" и "перекур" в большей степени означают место и время общения, нежели акцентируют внимание на курении как привычке. Из этого можно сделать вывод, что нужно не столько бороться с курением путём выпуска художественных страшилок, вывешивания досок позора и т.п., сколько подавать примеры более здоровых способов поведения, создавать условия для альтернатив. Университет за последние годы предпринял ряд шагов в этом направлении, оборудовав холлы учебных корпусов более удобными местами для отдыха и общения, нежели традиционные стихийно возникающие курилки в туалетах, верхних пролётах лестниц. Высказанная выше мысль о защищающих от дождя беседках на открытом воздухе, по-моему, является вполне логичным продолжение этих усилий.

3) Разрешающее конфликт интересов решение всем понятно: нужно пространственно разделить зоны, где курение разрешено, и зоны, где курение запрещено. Если при этом зон, разрешённых для курения, будет недостаточно, и/или они будут недостаточно удобными для курильщиков, конфликт разрешён не будет. Можно сколько угодно писать жалобы в блогах, выпускать приказы - положение не изменится. Это не гипотеза, это не моё мнение, это факт. Можно бесконечно говорить о том, что этот факт неудобен в политическом смысле, что университет, создавая цивилизованные курилки, тем самым будто поощряет курение вместо борьбы с ним, можно закрывать глаза на реальность, но факт остаётся фактом, и длящаяся уже не первое десятилетие "борьба" каждым своим поражением этот факт подтверждает.

4) В решении будут вынуждены участвовать все стороны. Если решение не будет приемлемым для всех, университет вынужден будет завести каких-нибудь действующих на постоянной основе и благонадёжных контролёров, сигнализацию, комиссию по соответствующим административным делам и т.п. - это будет участие некурящих, потому что без этих мер курильщики не изменят своего поведения. Я сторонник приемлемого для всех решения, поэтому считаю, что в организации цивилизованных курилок и в чистоте воздуха остальных мест заинтересованы не только курильщики, но и некурящие. Здесь я не в полной мере согласен с Николаем Васильевичем, и думаю, что университету (в лице его руководства) нужно не отстраняться (в частности, финансово), не выступать на одной стороне против другой, а поддерживать инциативы и принимать эффективные меры, направленные на реальное и окончательное решение этого вопроса.

Дмитрий +1

ну хоть один здравомыслящий человек! а то - охота на ведьм и массовая истерия - уже порядком достали

Нет времени отвечать на всё это многообразие слов и сообщений. Я - не сторонник либерального псевдогуманизма и к курению отношусь отрицательно, но прекрасно понимаю, что для кого-то эта привычка носит уже судьбоносный характер. Хочу лишь ограничиться цитированием одной интересной миниатюры ("2 непростых вопроса"), которую мне сегодня напомнила одна знакомая по литературному творчеству:

"2 непростых вопроса.

Первый вопрос:

Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом, - вы бы посоветовали ей сделать аборт?

Прежде, чем ответить на этот вопрос, прочитайте второй вопрос.

Второй вопрос:

Нужно выбрать нового мирового политического лидера, и ваш голос - решающий.

Bот информация о трёх кандидатах:

Кандидат 1:

- общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день.

Кандидат 2:

- дважды изгонялся с высокой должности, спит до полудня, баловался опиумом в коледже, выпивает около литра виски каждый вечер.

Кандидат 3:

- имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьёт изредка пиво и никогда не изменял жене.

Кого из троих вы выберете?

Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт.

Второй кандидат: Уинстон Черчилль. Третий кандидат: Адольф Гитлер.

И кстати, насчет аборта: если ваш ответ ДА, то вы только что убили Бетхoвена".

Максим, вот вы образованный человек, зачем же повторять и множить глупости?

Ибо это — не что иное, как выдумка. Абсолютная ложь. На самом деле Людвиг ван Бетховен не был ни девятым, ни пятым ребёнком своих родителей. Он был старшим или, строго говоря, вторым, но его старший брат умер, как это часто тогда случалось, в раннем младенчестве и, насколько нам известно, не был ни слепым, ни глухим, ни умственно отсталым. Не существует никаких подтверждений тому, что у кого-то из родителей Бетховена был сифилис, хотя правда, что мать впоследствии скончалась от туберкулёза. В те годы это было обычным явлением.

Ричард Докинз «Бог как иллюзия»

Не курю, но поддерживаю курильщиков в том, что все эти буйства "правильных" исходят от того, что для курильщиков нет нормальных условий. А после прочтения некоторых комментариев сложилось впечатление, что авторы так себя превозносят над курильщиками, что в пору им нимб над головой вешать (особенно Дарья Терешкина и Татьяна Прокофьева). И это в ВУЗе. Намекает на ограниченность взглядов: плохо-хорошо, да-нет и т.д.

По поводу конкурса "Затяжка". Уважаемая, предлагаю Вам лично обойти всех курящих девушек и предложить им поучаствовать в этом конкурсе. Думаю, что для Вас это будет незабываемый опыт. Да и, собственно, кто Вам дал право судить, что красиво, а что нет?

Но я почти уверен, что это негодование тут в блоге и останется, и все как терпели, так и будут терпеть; как ходили за 30 минут, так и будут.

P.S.: да, кстати, я за 3го кандидата + "убил" Бетховена. Ай, злодей.

Кирилл, принимаю камень в мой огород. Нет, нимба мне вешать не надо, и я, по-моему, не рисовалась тут по поводу отсутствия у меня вредных привычек. Но, знаете, люди привыкли в последнее время любое действие, даже если оно откровенно плохое, прикрывать кучей обстоятельств, причин, двуплановости и прочего. В нашей жизни слишком мало четких границ между хорошим и плохим, а потому всякий разврат стал если не нормой, то оправдываемым человеческим качеством. И это деление - не ограниченность взглядов, как Вы, подобно большинству, полагаете, а позиция. Другое дело, что воинственно отстаивать эту позицию - по большей части глупость, а потому такое резкое высказывание я позволила только в рамках полемики по теме. Лично студентам, которые курят, стараюсь просто показать, что это нехорошо. Вот и все.

Дарья Борисовна, казалось бы, чего проще - сделать оборудованное место для курения (как пример, ИНПО. Дорого? Не дороже, думаю, чем установка во всех туалетах датчиков этих и прочего)? И забудете Вы (и вы) про эти споры, все будут довольны и счастливы. Но нет же, надо наворотить всякого бреда, от которого в чистом остатке пользы не будет, как я считаю (и не только я).

Про разврат особо разглагольствовать не буду (хотя интересно, что под ним Вы подразумеваете), но у нас свобода выбора и осуждать личный выбор каждого человека не комильфо.

P.S.: но все же, все гораздо насыщеннее в нашем мире, нежели "хорошо/плохо;начало/конец". А непринятие этого для меня показатель.

Может Вы еще до сих пор думаете, что мы одни во Вселенной?)

Устроили дискуссию на несколько простыней страниц, хотя проблема, ИМХО, не ст0ит и выеденного яйца.

Сама, учась в университете, курила, 3 года назад бросила - и, исходя из собственного опыта, могу утверждать, что бороться с курением бесполезно любыми административными, дисциплинарными и какими угодно методами - до тех пор, пока сам человек не осознает, что эта привычка ему не нужна, и не бросит. Это осознание к каждому приходит в свое время(в ряде случаев- не приходит никогда), и форсировать его столь же бесполезно, как и принуждать к чему-то курильщиков, ссылаясь на КоАП (и зная о пресловутом "правовом нигилизме" сограждан). Если кому-то не нравится "дымовая завеса" в сортирах или возле входа(а лично я никогда ее там не наблюдала), то что мешает попросить курящих пройти десяток метров к автобусной остановке и предаваться своей привычке там, на свой страх и риск? И овцы целы, и волки сыты, и никто никому не мешает. Раз уж у университета нет возможности построить нормальную вентиллируемую курилку, остается только так.

Внимательно читайте первые посты. Тема была о том, что правила не соблюдаются и это негативно влияет на определённый круг лиц. Специально для защищающих своё право дымить в сортирах (http://www.novsu.ru/file/3457):

"ПРАВИЛА ВНУТРЕННЕГО РАСПОРЯДКА

Государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Новгородский государственный университет имени Ярослава Мудрого»

...

10. Порядок в помещениях

...

10.3. В учебных корпусах, общежитиях и иных помещениях Университета запрещается:

• пребывание в верхней одежде в учебных аудиториях, лабораториях, кабинетах; • громкие разговоры, шум, хождение во время занятий; • курение табака в Университете, а также на территории примыкающей к зданиям Университета, за исключением специально отведенных для этого мест; • распитие спиртных напитков, потребление наркотических или иных запрещенных законом веществ, а также нахождения в состоянии алкогольного или иного опьянения в Университете или на территории примыкающей к зданиям Университета.

...

Контроль за исполнением правил внутреннего распорядка возлагается на руководителей

структурных подразделений Университета, комендантов учебных корпусов (общежитий), Управление безопасности и связи."

Хватит разводить полемику о том, что курящим очень трудно нынче жить. Никаких гонений и разжигания межнациональной розни между курящими и некурящими изначально не было.

кто-нибудь читал вообще то, что я писал? хватит уже вещать ярлыки на основании одной привычки!

10. Порядок в помещениях

...

10.3. В учебных корпусах, общежитиях и иных помещениях Университета запрещается:

• пребывание в верхней одежде в учебных аудиториях, лабораториях, кабинетах; • громкие разговоры, шум, хождение во время занятий; • курение табака в Университете, а также на территории примыкающей к зданиям Университета, за исключением специально отведенных для этого мест (с)

Вы читать умеете?

ещё раз: Господа! Давайте не будем забывать, что курильщики – тоже люди(может для кого-то это неожиданность) и имеют такое же право курить, как некурящие – не вдыхать табачный дым! Если бы были организованные специальные нормальной площади помещения для курения, оборудованные вытяжкой, всем прилагаемым по противопожарным нормам (для зимнего варианта) и летняя крытая курилка – никаких проблем бы не было. А то опять получается какая-то радикальная охота на ведьм. Отловить и отстрелять. Есть же цивилизованные варианты решения проблем . Я сам курю, но перспектива курить в туалете(маленьком, без вытяжки помещении) меня никогда не впечатляла, уж лучше на улице, где хоть и очень холодно, зато есть естественная вентиляция. Прокуренные помещения равнозначно не приятны и тем, кто курит, и тем, кто не курит. Покажите мне - где написано - "Оборудованное место для курения" и я пойду туда курить.

В изначальной теме обсуждения не было: "Курение - хорошо или плохо". Если вы этого не видите или не понимаете - это лично ваша проблема. Создайте тему и обсудите свои комплексы там.

Антон Назаров - тут вроде как все умеют читать и вникнуть в суть обозначенной темы тоже способны.

Вы приводите ссылку на локальный НПА - так извольте принимать все его положения, в т.ч. и о специально отведенных местах - вместо того, чтобы выпячивать свою однобокую оценку и ссылаться только на "негативное влияние". В этом и будет заключаться суть решения проблемы, без рестекания мыслию по древу. Вы указали также, на кого возлагается контроль за исполнением Правил - в таком случае все претензии автора должны быть обращены к этим лицам, вместо совершенно бессмысленного предложения обсуждать, как нам обустроить Россию

добиться того, чтобы запрет на курение в корпусах НовГУ строго соблюдался.

Если вы способны вникнуть в тему - вникайте. В чём интересно я не принимаю правила внутреннего распорядка? Против специально отведённых мест для курения я нигде не высказывался. Я говорю как раз о "неотведённых" местах, т.е. обо всей территории НовГУ кроме специальных мест.

Если под "автором" вы подразумевали меня, то позвольте мне самому решать к кому мне обращать свои претензии. Ваше мнение по поводу бессмысленности меня не волнует. Вопрос выносился на обсуждение как раз таки с целью получить разумные предложения для решения проблемы. Если вы не видите никакой проблемы, то и незачем об этом писать. Если хотите обсудить: "Кому мешает курение в университете?", пожалуйста - создавайте новую тему.

Ммм,еда.

Диетическая,но все-таки.

Кирилл, поясняю: я не за то, чтобы ВСЕ делить на хорошее-плохое, а за то, чтобы все же не забывать, что в этом мире (в котором мы, конечно, не одни) есть хорошее и плохое - Вы же не будете этого отрицать? То, что для Вас показатель, - меня, конечно, волнует, но было бы слишком смело предположить, что Вы в этом смысле знаете гораздо больше меня. Просто мы по-другому смотрим, а критерия истинности нет, как Вы понимаете.

Что касается мест для курения - повторяю: я против их организации! Именно потому, что постулируется тезис "университет - территория некурящих", и тут в каждом корпусе курилка - как это понимать? И это при том, что далеко не в каждом корпусе есть обычная релаксационная зона для простых смертных, т.е. всех, а не только курящих. Убеждена, что если то время, которое человек проводит в университете, он не может обойтись без курения, то пусть он уходит далеко на улицу отдавать долг своей плохой привычке (думаю, Вы не будете отрицать, что сами курильщики считают эту привычку плохой?!). И не "качать права", что все тут неврастеники и их, как людей, не замечают. Нет категории курящие-некурящие. Есть категория наглые курильщики и скромные курильщики. К курильщику как к человеку я могу относиться прекрасно. К курильщикам, через толпу, дым и плевки которых на крыльце я вынуждена проходить, - в этот момент мои оппоненты. В моей семье есть курящий человек. У меня бабушка, Царствие ей небесное, всю жизнь курила, потому что пережила страшный голод в войну в Таджикистане. Но наше правило - никто у нас (включая гостей) не курит в машине и дома. И в подъезде, т.к. это тоже свинство. Так вот, эту проблему я не решаю. Решает курящий, а потому стоит на не застекленной пока лоджии в 30-градусный мороз (одетый, конечно), пьет кофе, разговаривает с такими же курящими гостями и прочее и если видит в этом удовольствие, то это на самом деле его личный выбор. И если Вы меня сейчас подвергнете уничтожающей критике, увидев во мне стерву, - будете неправы. Я делаю все, чтобы отучить курить, но считаю скотством пренебрежение детьми в квартире, чистотой в машине и прочим ради эфемерного уважение к "человеку курящему". уважать надо добродетель, а не порок - и в этом Вы видите ограниченность?.. Теперь про разврат. Развратом я считаю афиширование порока. Если живут две лесбиянки и при этом не выпячивают своих отношений, - это их личное дело, и осуждать их действительно не комильфо. Но если секс-меньшинства заявляют о своих правах в виде маршей, акций и прочего, - это разврат. В доме моей курившей бабушки никогда не пахло табаком, а сигареты от детей тщательно прятались. Или это несовременно? Вот если бы я курила и мешала бы этим действием окружающим (в разных видах), я бы сейчас не сидела и не писала в блог, а молчала бы потихоньку. Что я делаю, когда чувствую, что обсуждается тема, в которой я не чувствую свою неуязвимость. А таких тем много, в которых у меня тоже есть слабости. Просто, повторяю, про пороки лучше на исповеди говорить, а не кричать о праве на уважение к пороку.

Дарья, если университет - территория для некурящих, как вы постулируете, то самой логичной мерой было бы устроить охоту на ведьм - т.е. уволить сотрудников и отчислить студентов, имеющих эту привычку; и впредь не принимать на работу и не зачислять. А чтобы никто с этим не спорил в судебном порядке, добавить такой пункт в устав.

Если меня спросят по поводу такого пункта в уставе, я буду голосовать против по мною вышеизложенным соображениям.

Я с вами полностью согласен, что университет, решая воспитательные задачи, должен способствовать отказу от курения среди студентов, рассматривая курение как вредную (с медицинской точки зрения) привычку. Но я не понимаю, зачем эту задачу решать так... дубово?

Вот результаты опроса, проведенного на портале:

Курящая женщина это? плохая мать, больные дети 44

 

не люблю такую 44

 

а что поделаешь? 12

 

неприятный запах изо рта, желтые зубы 11

 

мне все равно 9

 

не модно 5

Вряд ли в мужском туалете курят женщины.

Анастасия Васильева, меня интересовала моральная суть притчи, а не её историчность; можно легко было заменить упомянутых персонажей и какими-то другими. Да и кто вообще пишет объективную историю?

Те, кому нравится ковыряние в источниках, должны рассматривать разные версии, а не какую-то одну. В данном же контексте суть не в совокупности исторических персонажей, а в их характерологическом существе и реакции общества.

Дарья Борисовна, я и не отрицаю наличие "хорошего" и "плохого", но между ними еще ого-го сколько нюансов.

Очень познавательную историю Вы описали про свою семью, дай Б-г здоровья всем. Но это территория Вашего личного пространства, там Вы изгаляйтесь как Вам хочется - никто не в праве осуждать и т.п. А вот университет - общественное место, где есть и курящие, и поющие, и танцующие, и ругающиеся, и пьющие, и кушающие...Продолжать?

Все же не могу понять такое отрицание оборудованных мест для курения. Тогда бы изначально такой темы не появилось бы. А уж чувствовать себя ущемленным(ой) из-за того, что у курящих есть свое место - за гранью просто.

> а студент с бронхиальной астмой тем более. Почему тогда к ним такое отношение?

Это какое "такое"? Никакого осбенного отношения я к ним не обозначил.

> Вы считаете, что если студенты будут ходить по университету, мусорить, плевать на пол, оскорблять преподавателей, то это будет норма?

Нет. И что?

> Им же далеко идти до урны, чтобы выбросить мусор (они не на каждом углу), далеко до туалета, чтобы плюнуть, точно так же как курильщикам далеко до места "для курения" около входа. Ведь воспитывать их поздно, они же за знаниями пришли.

Вот именно. Воспитывать поздно. Если предусмотрена ответственность за курение в неположенном месте ищите способы к ней привести, а вот воспитывать не надо - неблагодарное это занятие.

> От куда такая информация? Вы проводили опрос?

Читайте внимательнее мои слова, там ответ уже был. Но для вас повторю: "реальная практика"

А тем временем:

http://imglink.ru/show-image.php?id=1c446f594a0b3a10e697dba063fffa17

http://imglink.ru/show-image.php?id=48eb38bcaf831ec48e57289a6cd7d1c5

Анна, Дарья, а что сделали вы?

Кирилл, я не изгаляюсь, наоборот, все делается со всеобщего согласия и без моего особого участия. А что значит "за гранью просто"? Если уж устраивать курилки, то почему я не могу требовать устроить для женщин санитарную комнату, например? Кабинет для релаксации? (Я работала в частном вузе в Питере, там было все это плюс парикмахерская и маникюрная для преподавателей, а также бассейн, гостиная с роялем и т.д.) Почему не нужно это? Нужна курилка! Сестра моя сказала то, что думала я: если будет комната для курения, всегда будет повод зайти покурить. И наоборот, не факт, что если будут курилки, все будут ходить курить именно туда. Вчера у нас дома целый дискуссионный клуб организовался по этому поводу. Правды ради надо сказать, что я осталась в ничтожном меньшинстве!!! За курилки в университете высказались все - и курящие члены семьи, и некурящие!! Аргументы такие: 1) надо курящих, как не-нормальных (простите, так и было сказано) необходимо изолировать от всех прочих, а потому устроить специальные места и потом уже требовать по полной программе с курящих в не отведенных для этого местах; 2) курить - это просто опасно, из-за возможности пожара, а потому нужны меры против этого

отправилось случайно.

Так вот, на мои попытки возразить, что давайте-де и легкие наркотики разрешать, был дан строгий ответ, что табак у нас в стране легализован (т.к. продается свободно в любое время), поэтому и меры против такого обкуривания нации нужно принимать соответствующие и действовать в рамках существующего правового поля. На мои крики о том, что мы не имеем элементарного - необходимого количества аудиторий, мест для сидения-лежания-танцевания-упражнения и прочего, что можно придумать (правда, Кирилл, что в университете не только курильщики!), было сказано, что вся территория университета и будет для такого, когда изолируете курильщиков. Победы абсолютной над собой я все-таки не признала. И не из упрямства, а из практических соображений. Уверена, что курилки только подталкивают к распространению курения, как продажа ужасного русского и прочего табака, которым травятся все желающие. Кроме того, курить все равно будут где угодно. И потом, почему я должна спокойно смотреть на то, как тратятся деньги на курилку в ущерб тому, что приносит не вред, а здоровье??? Дайте мне бассейн!!!!!!!

Дурацкий какой-то сайт у нас. Мое сообщение начинается со слова "Кирилл", т.е. части комментария просто поменялись местами.

где администраторы?

Нет, все нормально. Это я плохо соображаю. Сайт хороший. Просто дайте возможность удалять комментарии, сколько просить можно?

Дарья Борисовна, почитав ваши комментарии становится просто не по себе... вам бы бескомпромиссным политруком было бы хорошо в каком-нибудь тоталитарном режиме... - задел локтем портрет Сталина - 1,5часовая речь от Дарьи Борисовны с гитлеровским фанатизмом - и расстрелять этого особо опасного 1классника! "Ах, да у тебя отец ещё и курит?! вот в какого ты такой!" - тогда всю семью в петлю и дом сжечь, чтобы от этой заразы и следа не осталось!!! "А мне бассейн, я там всех курящих топить буду и семья мне поможет"

ну вот как-то так смотрятся со стороны Ваши комментарии...

извиняюсь, конечно, но у меня именно такие ассоциации

Дарья Борисовна, хватает/не хватает - уже из другой оперы. Курилок нет вообще (не считая пары исключений). И ведь пока никто не выделил эти деньги на создание мест для курения, к чему столько громких слов. Вот когда будет смета, тогда надо Вам будет с плакатами бойкотировать организаторов сей вакханалии, что мол, Ваши права ущемляются.

А вот скажите, если все курильщики соберут денежку, договорятся с Университетом и оборудуют себе место для курения своих палочек, то Вы так же рьяно будете выступать против? Сожжете может этот притон наркоманов? (утрирую).

Алексей, Вы читать умеете? Вся моя семья против, а не за мою точку зрения, и нечего ее тут трогать, если Вы спорить не умеете, не переходите на личности. Приписываете мне гитлеровский фанатизм? Просто Вам больше "крыть нечем", аргументируя свою позицию. По-моему, я все честно пишу, со всеми за и против. Вы еще слишком молоды, чтобы понимать, что фанатики в открытую дискуссию не вступают. Сами провоцируете игнорировать Вас как потенциального собеседника. Не ожидала от Вас такого.

Кирилл, если сами курильщики соберут деньги, организуют место для курения, от которого не будет вреда другим сотрудникам-учащимся, я только за. Пусть травятся, другим не мешая.

Как и следовало ожидать, обсуждение переросло в дебаты "Плохо или хорошо курить?". Хотя вопрос стоял совсем по другому. Лично мне абсолютно все равно курит ли взрослый человек или нет, это его дело.

В связи с этим предлагаю не отклоняться от темы, а все-таки вносить конструктивные предложения по вопросу курения в корпусах. Вот несколько: 1. Всем курильщикам либо собрать деньги и организовать себе места для курения, либо обратиться с данной просьбой к руководству университета. 2. Всем, кого волнует проблема курения в корпусах университета: обратиться к руководству университета с просьбой принять меры по контролю соблюдения порядка, а также всем делать публичные замечания людям, нарушающим порядок. Резюмируя, давайте общими усилиями создадим себе комфортные условия (у курильщиков будут курилки, а у остальных чистый воздух в туалетах). И пожалуйста, давайте обсуждение моральной стороны вопроса курения будут вестись в другой теме. Не засоряйте эту подобными постами.

Хочу выступить в защиту Дарьи и в защиту противников курения и против установки курилок в НовГУ. Не для того, чтобы ущемить права курящих, или как-то ткнуть им этим. Нет. Курите на здоровье. И в подъезде никогда не ругаюсь с ними, когда уже в квартире не продохнуть. Куда ж им тоже идти, в поле что ли. Тут другое... Мы все страшно эгоистичны. Хочу и всё, пусть все треснут. А вот думают ли над тем, что завтра прибудут в стены НовГУ юноши и девушки, которые ЕШЁ не курят? Вот получилось так, воспитали хорошо, отец, мать ругали; директор в школе был строгим, гонял, запрещал и т.п. И тут курилки в НовГУ. И, как водится, "золотая" молодёжь в них (тусовщики, ночные клубы, мода, разговоры и т.д.). Как общаться с ними, как не стать мишенью для насмешек и не остаться последним в стае, ботаником? А если влюбился, нравится парень (девчонка)? Надо перенять их привычки и посещать места их обитания. Так распространяется мода на пагубные привычки. Статус в группе, понимаете ли.

Когда бывалые мужики, с 30-40 летним стажем курения, с отвисшей челюстью оборачиваются на, извините, сикалку, которая на ходу вприпрыжку, в любой мороз-дождь-снег курит, как заправский кочегар. Когда группы юнцов, пушок не пробился, дымят, а харкаются так, не увязнуть бы. С каких таких стрессов, военных действий и голодухи у них эта вредная привычка, которую, по их же словам, им уже через месяц курения невозможно «бросить». Или не нужно бросить? Создавая условия и потакая этому сейчас, мы обрекаем своих детей на курение, независимо от того, хотим мы этого или нет. Извиняюсь, засорила тему.

Дарья Борисовна, требуя бассейн вместо курилки, вы тем самым радеете за здоровье курильщиков - дескать, если им нет места для курения, то они станут меньше курить. С этим я полностью согласен.

Однако в реальности курильщики в таких условиях курят быть может и меньше, но в местах, для курения не предназначенных, чем причиняют вред здоровью не только себе, но и окружающим.

Ваша семья сказала о том же самом, приведя аргумент 1. Курилка - это не средство спасения здоровья курильщиков, это средство изоляции курильщиков от некурящих и средство защиты здоровья некурящих (коих, надо заметить, большинство). Лишь решив эту первейшую задачу в интересах большинства, потом уже можно будет решать вторую задачу в интересах меньшинства - создавать условия для сохранения здоровья курильщиков.

Ещё меня заинтересовали ваши рассуждения о хорошем и плохом в этом мире.

Складывается впечатление, что для вас университет - нечто вроде храма науки, в котором абсолютно нет места тому, что вы называете развратом, и т.п. вещам. По-своему, эта идея, конечно, привлекательна. Ведь если студент, пусть даже развращённый, имеет для себя храм науки, где он приобщается ко хорошему, он обретает в своей жизни идеал и пример, он обретает шанс на спасение от того разврата, в котором он погряз. Конечно, храм и скверна несовместимы, так как исчезает грань между плохим и хорошим. Поэтому ваши воспитательные идеалы принимают известные со старой школьной традиции формы: есть учитель, как непререкаемый моральный авторитет, а вокруг него есть разные - послушные и непослушные - дети; послушные дети - хорошие, ничего не нарушающие, непослушные - плохие, но знающие, что такое хорошо, поэтому они нарушают запреты скрытно, в тайне от учителя, в укромных местах, о которых все (включая учителя) знают, но которые официально не признаются.

Для меня как преподавателя студент - это взрослый человек, пусть и обладающий меньшими знаниями и опытом, поэтому я любые действия студента, пусть даже глупые с моей точки зрения, уважаю; но в то же время не даю студенту увильнуть от ответственности за свои ошибки. Поэтому с моей точки зрения обыденная школьная ситуация, когда учащийся втихаря, опасаясь, как бы не застукали, покуривает в туалете, а потом туда приходит учитель и с удовольствием ловит нарушителя, устраивая словесную выволочку, в процессе которой учащийся врёт и оправдывается, прожигая карманы спрятанной горящей сигаретой - вот эта вот ситуация кажется неподходящей для университета, это не конфликт двух взрослых людей.

Может быть это специфика некоторых гуманитарных направлений исследований, где сложно говорить об объективной истине, и популярность теорий, мнений зиждется именно на моральных авторитетах. В таких условиях без авторитета учителя в глазах учеников просто не создать школы. Я не так хорошо знаком с этим, чтобы говорить наверняка. Но в таких условиях авторитет давит на ученика, не оставляет ему места становиться самостоятельной личностью, стать взрослым, преодолеть инфантилизм, начать следовать своим путём. Я считаю, что такое воспитание веры и приверженности идеалам - это не всегда подходящее воспитание. Ученик должен в конце концов выйти из школы.

Для меня, как преподавателя технических специальностей, инфантильный студент и послушный ученик, воспринимающий университет как храм, и заглядывающий в рот преподавателю, ловя откровения - это педагогическая катастрофа. Такому студенту нет шансов стать квалифицированным инженером, работать на производстве. Моя задача - подготовка кадров для производства, и эти кадры должны быть воспитаны в совершенно другом ключе: они должны быть самостоятельными, ответственными, инициативными, любознательными, прагматичными, обладающими широким кругозором и пытливым умом, они должны быть по большей части нигилистами - никому не верить на слово, всё проверять самостоятельно, опытным путём, потому что в технических науках есть очевидные для всех объективные критерии истины - либо техника работает, либо не работает, и если не работает, то никакими словами этот факт не заболтать.

Поэтому для меня хороший студент - это не послушный/непослушный ребёнок, а самостоятельный человек, который всё перепробовал, набил себе шишек, сам и сам же сложил собственное мнение. Если это мнение относительно чего угодно (в том числе курения) не совпадает с моим - это не повод бить в набат и печься о его душевном и телесном здоровье за него самого, это значит, что есть разнообразие мнений, это значит, что есть среда для появления новых, быть может прорывных идей, это залог научно-технического прогресса.

Я это говорю о том же самом университете, о котором говорите вы - он наш общий университет, такой вот разнообразный. По-моему дискуссия в духе "лирики vs физики" об идеалах и ценностях перспектив к завершению не имеет.

Посему такой вопрос: согласны ли вы с тем, что обеспечение чистоты воздуха в туалетах, у входов и в т.п. местах для некурящего большинства - первая и самая приоритетная задача?

Я, придерживаюсь (возможно, в силу профессии) следующей точки зрения: как человеку организуешь пространство - так он и будет себя в нём вести - к чему располагает пространство, то и будет делать человек "на автомате": зачем мне курить в неположенном месте, когда есть специально отведённое по функции для этого пространство, зачем парковать машину в неположенном месте, когда вот она - парковка и т.д.

+ есть законодательство, регулирующее обсуждаемую область, где подразумевается наличие места для курения - это же ФЗ - наверно, его нужно исполнять в полном объёме, а не частично +есть пример ИМО, где есть курилка на улице и там на крыльце никто не курит Дарья Борисовна, я не перехожу на личности, а только выразил ассоциативный ряд, появившийся из: -"Считаю, что курильщики по определению находятся вне существующей нормы не только здоровья, но и общественного поведения" - вот тут я просто упал -"Что касается мест для курения - повторяю: я против их организации!" - абсолютно противоречит моему представлению, изложенному выше -"надо курящих, как не-нормальных (простите, так и было сказано) необходимо изолировать от всех прочих" - упал второй раз и ударился больно -"Уверена, что курилки только подталкивают к распространению курения, как продажа ужасного русского и прочего табака, которым травятся все желающие." - курилки - это только следствие, это же не табачный магазин Отсюда и возникли такие ассоциации, ничего личного. Естественно, по сравнению с Вами, например, у меня опыта ведения спора намного меньше.

Алексей, для начала усвойте хотя бы два правила спора.

1. Ваши ассоциации в споре никому не нужны, нужны только аргументы. Их и приводите. 2. Если оппонент в споре привел факты из личной практики, надеясь на Ваши порядочность и понимание, их нельзя использовать для очернения оппонента, извращения приведенных фактов и глумления над самым сокровенным. Вы допустили это, а это подлость и низость. Больше с Вами мне говорить не о чем. Ваша оговорка "извиняюсь" еще не является извинением.

Уважаемый Дмитрий Георгиевич!

Спасибо за Ваше взвешенное и очень аргументированное мнение. Долго думала над ним. Оно вызвало те противоречивые чувства и мысли, которые не покидают меня во все время моей педагогической деятельности. Была ситуация. К нам приехала моя подруга со своим коллегой, другом и любовником. Это замечательный ученый с мировым именем, бывший силовик, ушедший из МВД и занявшийся наукой. Независимый, гордый, сильный и чрезвычайно умный человек. В ходе разговора возникла тема предназначения каждого из нас, и я, оправдываясь, что не занимаюсь всерьез фундаментальной наукой, сказала, что вижу свою небольшую роль в том, что я делаю сейчас, т.е. в преподавании, воспитании и наставничестве, - то, что, как я думаю, делаю неплохо. На это он, командирским голосом и полный патетики, зная, что я сильный оппонент и не боясь рубить мне правду, возопил: "Да знаете ли вы, что вы сделали своим женским воспитанием с нашим поколением мужчин? Вы воспитываете безответственных, ничего не умеющих решать, бездарей, которые ни на что не способны, потому что вы гладите их по головам, ставите им липовые зачеты, незаслуженные тройки и четверки, а они потом всю жизнь инфантильны и вас же презирают и ненавидят?".. Он думал, что сразил меня наповал, а я, глядя даже не на него, а на мою подругу, говорю: "Надо же, а что ж ты, милая, будучи генеральным директором организованной им фирмы, работая день и ночь, отдаешь ему львиную долю прибыли? И что же это он, такой харизматичный и мужественный, не идет в школу-институт, а занимается прибыльным бизнесом, воспитанный женщинами-учителями и их же проклинающий? И это ты сейчас привезла его на своей машине, шесть часов проведя за рулем? И как же он не удивляется, что его, живущего на три семьи, еще любят и обихаживают женщины, все про него знающие и ждущие его решения уже много лет?" Слава Богу, что тут на стол подали что-то вкусное, и битвы не произошло. Это я к чему? К тому, что Вы говорите о моем странном женском "гуманитарном" методе воспитания, авторитете учителя и прочем. Вы справедливо отмечаете, что главное - воспитывать чувство ответственности за свои поступки. Я призываю к тому же, а не к окрикам по поводу плохого поведения. Этого, я кстати, не делаю. (Повторю: полемика в блоге - это совсем другой формат, здесь я на равных с прочими.) Я не знаю, отличаются ли студенты Ваши и наши, на том же филфаке, но знаете, каковы наши мужчины? Они, неоперившиеся третьекурсники, важно вещают с экранов, как будто знают истину и могут поучать других, критикуя, насмехаясь и перекидывая микрофоны, едва научившись это делать. Они часто не здороваются, как только сдадут экзамен - то ли от важности, то ли от глупости. А как только они проваливают какой-нибудь зачет, сразу в ход идут отцы, дядья, бабушки, покровители, работодатели и проч. - "спасите наших мальчиков, ведь залетят в армию, вы же матери-сестры-женщины наконец!.." Или только у нас такие? Да вижу их каждый день, в автобусах закрывших лбы своими горшками-шапками, чтобы не уступить место этим женщинам, которые нужны только тогда, когда нужны. Да вот, что в этом случае: девушка взмолилась не травить некурящих - и что началось? "А-а-а!!! И сто это вы орете тут? Вы нам подайте такую же кулилку, как у Саши и Васи (в ИНПО, ИМО и т.д.) - не дадите так и нате вам, дуры, фасысты!.." - и на пол, и в крик, в истерике бьются. Мелкие, ничтожные шантажисты. Мужчина, имеющий свободу, не требовал бы для своей прихоти "условий", а молча ушел бы или сказал таким же: "Слушайте, мужики, женщины ведь просят, девушки, давайте уж правда, что ль, побережем их, а надо - так и выцыганим себе уголок, оборудуем там местечко, чтобы курить и им не мешать, наших же детей во чреве носят!" Куда им!.. Они привыкли к тому, что мать за них глотку каждому порвет, что она каждую неделю к ним в кутузку будет ездить, когда они туда попадут, по дурости или пьяни порезав в драке друг друга, а потом с вожделением прянички да гостинцы материны доставать, моментально превращаясь в жалких сынишек, которых только пожалеть остается! А почему? Потому что она, эта мать, в свое время воспитывала этого сына как госпожа Простакова из "Недоросля", сыночек которой потом ее же и обвинил в том, что он Митрофан безмозглый. Вы предлагаете безвольным людям волю - а достойны ли они ее? Более того: Вы хотите им дать все готовое, причем для их похоти, "пользуйся и выбирай", тогда как фольклор и литература всех времен и народов говорили о том, что отец, выпуская сына в самостоятельную жизнь, не давал ему денег даже на хлеб, иначе этих денег сын никогда не научится зарабатывать. А мы тут - пожалуйста! Вот местечко для курения, вот - для сидения,лежания-отжимания-приседания-расслабления и т.д., пользуйся, сынок!.. А мама как в это время? (Жена, сестра, дочурка?) Да как-нибудь, как всю жизнь у нас матери живут. У меня нет сына, дай Бог, еще будет. Вы говорите о положительном примере? Я не знаю иного способа воспитания, Вы и сами знаете, об этом твердит весь мировой педагогический опыт. Я, как мать, не курю, а потому в моем доме и при мне сын курить не посмеет. Курить тайком не получится, от матери ничего не скроешь, а потому он должен иметь хотя бы уважение к дому, где он живет, к родителям, перед которыми срамные дела совершать грех. Ну, и беседы важны, и внимание, и разъяснение, и убеждение. На этом тоже все человечество живет, и даже волчьи стаи, к слову сказать. Вы справедливо отмечаете, что у этого вопроса нет решения. Но на Ваш конкретный вопрос я отвечаю так: для меня проблема курения в университете - не столько конкретная, сколько гуманитарная. "Первая и самая приоритетная задача" - это даже не чистота воздуха в туалетах и прочем, а изменение сознания и мировоззрения тех, кто много требует, особенно внимания к себе любимому, в том числе курящему-пьющему, "ведь я тоже человек!" А то мы не знали! Я очень надеюсь, что когда у меня будет взрослый сын, он сочтет за унижение орать об ублажении его прихотей, а по-мужски прежде всего позаботится обо мне. А если он к матери будет таков, то и со всеми другими достоен.

1) Гуманитарный аспект

Дарья Борисовна, по-моему положительный пример для окружающих и контроль за положительным поведением окружающих - это разные вещи. Подавать пример хорошего человека и правильного образа жизни вам никто не мешает и помешать не может. А вот контроль поведения взрослых людей, принуждение их жить вашими идеалами, лично мне не нравятся категорически. В отдельных случаях я признаю полезность такого контроля, но этот контроль должен быть делом либо добровольным (как контроль знаний ученика, добровольно пришедшего за ними к учителю), либо по поводу этого контроля должен существовать общественный договор (иной раз выглядящий, как диктат воли большинства). Но в любом случае это не тотальный контроль, а контроль в чётко определённой сфере. По-моему, контроль университета может распространяться только на знания, умения, навыки учащихся, а также на общественный порядок во время проведения занятий. Тотальный контроль за всеми сферами жизни человека бывает лишь в деструктивных религиозных сектах.

Таким образом, во-первых, курение с моей точки зрения - это не тот пункт, по которому поступающие в университет студенты давали согласие на своё перевоспитание, и это не то, за что в университете ставят официальные оценки по поведению; во-вторых, не стоит забывать, что курят у нас не только студенты, но и сотрудники университета, и распространять на них шаблон "недоросли" было бы как-то уж совсем самонадеянно.

2) Практический аспект

Если вы считаете, что первая и самая приоритетная задача - победа гуманистических идеалов во всём мире, а проблема курения в НовГУ - лишь локальный эпизод в этой благородной борьбе против дикости, невежества, грубости и т.д.; если вы так считаете, то, конечно, те 13 лет, в течение которых лично я наблюдаю борьбу с курением в неположенных местах на территории НовГУ - это, конечно, не срок, ведь к победе гуманистических идеалов человечество стремится тысячелетия.

Однако очень уж хочется чистого воздуха в туалетах, и поскорее. Поэтому, может быть, на некоторое время в качестве средства изменения мировоззрения вы выберете какую-нибудь менее вредную для здоровья проблему? Вот, например, у нас на кафедре ИТиС заведующий лабораторией Михаил Геннадьевич Даниловских борется с хождением студентов на занятия в верхней одежде. После того, как в 2003 году в помещениях кафедры провели ремонт, и не осталось разбитых окон, эта борьба стала совершенно безопасной для здоровья учащихся, и при этом нисколько не потеряла своей благородной воспитующей силы за истекшие 7 лет - даже видеокамеры установили в помощь. А после того, как решится прикладная и в общем-то инженерная проблема отделения курильщиков от некурящих, вы сможете продолжить уже в курилках менять сознание и мировоззрение целевой аудитории.

Вы ведь, наверно, знаете рассказ Салтыкова-Щедрина "Либерал":

Хотя это стремление перевести идеалы из области эмпиреев на практическую почву припахивало не совсем благонадежно, но либерал так искренно пламенел, и притом был так мил и ко всем ласков, что ему даже неблагонадежность охотно прощали. Умел он и истину с улыбкой высказать, и простачком, где нужно, прикинуться, и бескорыстием щегольнуть. А главное, никогда и ничего он не требовал наступя на горло, а всегда только по возможности.

Вот такое совершенно неожиданное для меня самого у меня возникло к вам пожелание...

Дарья Борисовна, я действительно не подразумевал ничего негативного лично против Вас, Вашей семьи или приведённой Вами истории из личной практики, просто посмотрел со стороны на комментарии и у меня возник такой образ, я его озвучил, и учитываю специфику портала - его было уже не удалить. Мне не стоило его приводить - в следующий раз буду умнее и подобной фатальной ошибки не допущу. Эмоции и образы иногда затмевают рассудок, публично извинюсь за подобную несдержанность и прошу у Вас прощения.

Алексей, повинную голову меч не сечет. Принимаю.

Дмитрий Георгиевич, исходя из Ваших рассуждений, даже положительного примера быть не может, потому что "пример" - это уже поучение (вот, видите образец и т.п.). Я, конечно, не за тотальный контроль, у меня этого и не сквозило ни в мыслях, ни в аргументах. Про религиозные секты слушать скучно... Единственное, понимаю, что есть как минимум две правды, и то, что Вы убежденно стоите на своей позиции, само по себе похвально. Это даже хорошо, потому что то, что не сможет решить женщина, решает мужчина. И наоборот. Вот в данном случае я как раз ратовала за то, чтобы вы (в основном мужчины возмущались) и решили это без нас. Действуйте! А уж в курилки я точно заходить не буду и перевоспитывать, это Вы преувеличили, потому что это как раз и не будет правильным. Насильно быть счастливым не заставишь.

Законопатить окна, поставить пожарную сигнализацию! а если не поможет то вентиляцию для сигаретного дыма во и всё

Минздрав предупреждает но кто такой Минздрав? (С)

Нет курилок - нет претензий к курящим. Хотя, с другой стороны, зачастую эгоизм/лень многих курильщиков не позволяют просто отойти чуть дальше от входа.

[Trackback] BEST VIDEO !!!!