• Add a Comment
  • Edit
  • More Actions v
  • Quarantine this Entry

Comments (21)

1 Елена Настуняк commented Permalink

Наболело...И,мне,как сотруднику Университета, очень стыдно.Не знаю,как другим

2 Анна Колпакова commented Permalink

Уважаемый Иван! Прекрасная статья, прекрасный слог. От души смеялась, читая. Очень образно, очень хорошая ирония, очень деликантно. Читала и видела в этих картинках себя на Вашем месте, Ваши чувства мне знакомы.Такое отношение будет Вам встречаться в дальнейшем гораздо чаще, чем Вы думаете. Это реальность. Могу сказать только одно - относитесь подобным образом и дальше к таким вещам: с грустью, пониманием и иронией. Может быть, позже, Вы научитесь громко возмущаться, требовать жалобную книгу и стучать кулаком по столу. Я вот так и не научилась.

3 Дарья Терешкина commented Permalink

Иван, читала Ваш крик души и не смеялась, но тоже наслаждалась Вашим стилем. Думаю, Анна права: Вам еще придется в нашей жизни столкнуться с подобным отношением не раз и не в одном месте. Жалко только, что Вы уходите из университета с таким чувством. Спасибо, что Вы хорошо пишете о преподавателях и представителях некоторых служб университета. Что касается остального - во многом Вы правы. Я тоже сталкивалась (особенно раньше, когда меня меньше знали) с отношением к себе как к потенциальному и неизбежному злу в жизни тех, кто находится в кабинетах на своем рабочем месте и, наверное, забывает, зачем он (чаще - она) на этом месте сидит (="работает"). Такое положение, которое Вы совершенно справедливо описали, обусловлено, как минимум, двумя причинами. Первая - абсолютная (и совершенно необоснованная и, позволю себе такое слово, тупая) уверенность многих сотрудников в том, что им должны быть благодарны "за такую зарплату" (или без упоминания оной), что они вообще "тут сидят". Во-вторых (и я всегда говорю об этом), в университете порой как будто забывается мысль о том, что главный человек в нем, ради которого вообще существует университет как огромная хозяйственная машина, - это студент. Все остальное - только приложимо к главному: учебному процессу и воспитанию этого студента. Думаю, в общении с преподавателями Вы это поняли. В общении с прочими службами (подчеркиваю - сопровождающими, второстепенными службами!) у Вас плохой опыт. У меня зачастую тоже, но я уже научилась отстаивать главную мысль, о которой писала выше: если что-то делается здесь, то не ради нее, чтобы ей было "недушно" работать, а хорошо лишь сплетничать и чай пить, а ради студентов. Пока это только приходится доказывать. Не везде, но методично. Иногда мне тоже кажется, что многие сотрудники работают в НовГУ либо по многолетней привычке, либо по жалости к ним со стороны непосредственного руководства. Об их профессионализме да и вообще способности работать говорить и правда трудно.

 
А Вам я желаю побольше позитивных эмоций. И помните, что университет - это не только то, что Вы описали. Это еще много радости и созидания, вопреки всему.

4 Павел Федоров commented Permalink

Извините пожалуйста, мы точно про один и тот же Университет говорим?

 
Ибо ни одного из приведенных примеров не встречал.
 
Единственное исключение - уборщица 2го корпуса ГЗ, но она просто бухтит себе под нос и никому ничего не высказывает.
 
Ни разу на меня не повышали голос ни в библиотеке, ни в столовой, ни в бухгалтерии, ни у гардероба. НИ РАЗУ.
 
И студенческий отдел кадров меня принял без сарказма и ухмылок.
 
Быть может Вы делаете что-то не так, раз получаете в ответ негативную реакцию?
 

5 Дарья Терешкина commented Permalink

Павел, мы, конечно, говорим об одном университете - нашем.

 
И мы знаем, что в той же бухгалтерии, например, есть настолько милые работники, что делают с улыбкой больше того, что им положено делать, и есть такая (знаю про одну), которая наорала на меня только потому, что подумала, что я студентка (я просто зашла в кабинет, не зная, что там уже кто-то есть). И знаем, что в библиотеке (во всех ее отделах) работают замечательные люди, а есть и такие, у которых ты виноват только тем, что берешь книги (это тоже про студентов, к нам все-таки отношение другое). Вот вчера я получала (покупала) значки для выпускников. Я приехала в главный корпус, заплатила деньги, до этого месяц популяризировала символику НовГУ среди выпускающихся, сама эту тяжесть готова была везти в Антоново, на что получила отповедь о том, что я процедуры не знаю, где получать эти значки и о том, что "я Вам все-таки выдам, потому что Вас не переспоришь", хотя спорить я и не собиралась. Что захочется после этого делать? Ничего. Какая там имиджевая политика! Свои же коллеги (повторяю: с кем лично не знаком) ведут себя так, как будто ты все делаешь только для себя, любимого. Но никак не для университета.
 
В чем мы виноваты? Во-первых, в том, что у нас нет сознания общего дела, которое мы с радостью делаем. Во-вторых, в том, что мы разные. Знаете, Павел, есть люди "психологически положительные": вид имеют открытый, глаза добрые, телосложение близкое к традиционному и т.д. А есть люди, которые чуть субтильнее или чуть красивее или "не так одеты" или волосы не так у него покрашены/зачесаны/сбриты и т.д. Так вот дело не только в том, как мы себя ведем (у меня нет примера того, как студент ногой дверь в отдел кадров открывает), а в том, что к любому посетителю служащий (чиновник и т.д.) обязан относиться как положено. Потому что он здесь для этого сидит.
 
А еще мы виноваты в том, что культивируем такое к нам отношение. Видели, с каким видом обычно заходят в кабинет посетители? Только что не кланяются; и спросить боязно, и потревожить неприятно, и вообще зря я сюда пришел. А если бы все заходили с видом почтительным, но с осознанием своего ПРАВА и нужности общего дела, и служители бы стали себя по-другому вести.
 
Может, еще что-то не так делаем?..

6 Иван Петров commented Permalink

Действительно правильные и справедливые размышления. Я и сам несколько раз был в подобных ситуациях. Вот опять же, буквально недавно заполнял обходной лист. Захожу в бухгалтерию, чтобы печать поставить. Спрашиваю, получу ли я деньги на карточку, которые должны быть перечислены в июле. В ответ - минутное молчание. Я уже даже не решился повторять вопрос. Ответ получил такой: "В соседний кабинет идите." Я так и сделал. Захожу в соседний кабинет: "Мы такой информации не даём, вам в соседний кабинет." Хорошо, возвращаюсь. Ещё раз вежливо задаю вопрос. И тут одна из сотрудниц на повышенных тонах начинает возмущаться: "И с какой это радости мы вам должны что-то платить?!!!" Я совершенно спокойно отвечаю: "Я работал на университетском телевидении. Мне просто нужно получить зарплату за последний месяц". Женщина продолжает опять же на повышенных тонах: "Да с чего вы взяли? Да о каких деньгах вообще речь идёт? Да вас даже в списках нет!" В общем-то, наверное, я действительно попал не по адресу. А раз в списках трудоустроенных меня уже нет, следовательно, зарплата не полагается. Хорошо. Всё по-честному. Но зачем кричать? Я понимаю, тяжёлая работа. Но как очень правильно подметил Иван "У всех бывают плохие дни, но там, где плохие дни или месяцы начинают мешать работе, вот там кончается профессионализм." Жаль, что вот так портятся впечатления от университета, когда ты защитил диплом и начинаешь новый этап своей жизни.


P.S. И если Павел не встречал подобных примеров, это ведь ещё не говорит о том, что таких примеров нет вовсе.

7 Михаил Раненко commented Permalink

«Как жаль, что не положено в университет жалобной книги, как здорово было бы написать это всё туда, где этому место. А так, пишу сюда. “Куда-то”» .

 
На главной странице портала есть раздел «Вопросы руководству НовГУ» - пользуйтесь!
 

8 Марина Певзнер commented Permalink

Очень интересное и прекрасно написанное сообщение. Действительно, существует проблема хамства в университете в отношении студентов, я ещё в профкоме один раз встречала :) К сожалению, такое явление встречается не только в университете, но и в других российских учреждениях. Очень часто - в поликлиниках ... эх...

 
А Павел Фёдоров, видимо пока не встречался с данным явлением, потому что не заполнял обходной лист :)
 
"Все служащие, как один, считают нормальным обращение на “ты”, хотя я не припомню ни игры с ними в футбол, ни шампанского на брудершафт."
 
А теперь с моей точки зрения молодого сотрудника - некоторые студенты также считают абсолютно нормальным обращение на "ты", хотя я даже не помню их имени, а они сами видели меня раза 3.

9 Елена Михайлова commented Permalink

ПОЛЕЗНЫЙ МЕТОДИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ, ОДНАКО.

 
С позволения автора пополняю его постом рабочие материалы по дисциплине "Невербальная эффективность журналиста", что идет в НовГУ на кафедре журналистики. В рамках этого спецкурса студенты усваивают, помимо прочего, ту манеру письма, что тут так хвалят: а именно приемы фиксации телесного поведения и облика собеседника с тем, чтобы читатель словно слышал-видел-чувствовал, как происходило интервью. Нынче вышла и методичка об этом: (часть 1) "Невербальная компетенция журналиста и язык печатных СМИ: учебно-методическое пособие; НовГУ им. Ярослава Мудрого. – Великий Новгород, 2010. – 83 с." и (часть 2) "Невербальная эффективность журналиста: жанровый аспект: учебно-метод. пособие / Е.В. Михайлова; НовГУ им. Ярослава Мудрого. – Великий Новгород, 2010. – 111 с."
 
Теперь на семинарах свежий пример -- ура -- ознаменует начало работы студентов над темой "Как со страниц прессы управлять зрительным, слуховым и телесным каналами восприятия информации читателем".
 
Кстати, обложку к методичкам также сделал студент -- выпускница-2010 Мария Иванова.
 
Хорошо работать ДЛЯ студентов, чтобы хорошо работать ВМЕСТЕ со студентами.

10 Дарья Терешкина commented Permalink

Странно, что "текст о наболевшем" вдруг превращается в методический материал, к которому сразу и ссылка, и указание на вышедшие пособия "по предмету"...

 
И хвалим мы не способ самопрезентации через текст, а попытки размышления автора о сути человеческих отношений. Это, по-моему, главное.

11 Иван Прокофьев commented Permalink

Такого отклика я не ожидал. Честно говоря, по привычке готовил себя к тому, что мою запись попросту удалят, а меня самого заклеймят чем-нибудь нехорошим.


Анне Колпаковой

 
Спасибо на добром слове. Помимо многочисленных дисциплин, которые преподавались в университете, мне пришлось заниматься подготовкой ещё по одной - по отражению людского хамства. Финальный экзамен я сдавал, подписывая обходной лист в бухгалтерии, когда зашёл разговор о моей нерасторопности и даже о мужских качествах. Хамство в нашей стране, как верно заметила Марина Беляева, встречается повсеместно. Истории, подобные описанным, можно рассказать про поликлиники, банки, библиотеки. Забавно, что учиться с этим справляться, приходится именно в высшем учебном заведении.


Дарье Терешкиной

 
Ваши рассуждения о роли студента в системе совершенно справедливы. Бюрократическая оболочка необходима именно для предоставления возможности обучения студента. Хотелось бы, чтобы это понимало больше людей. Очень точно подметили то, как люди заходят в кабинет. Дальше осталось только конфеты носить и шампанское, как зубным врачам в былые времена.


Елене Михайловой

 
Не имею ничего против. Пополняйте.


Павлу Федорову

 
Извините, подумайте, пожалуйста, что именно может не так сделать человек, чтобы заслужить такое отношение. Интересно посмотреть, за что люди готовы простить неуважение и хамство. Можете сделать список, а мы потом напишем методичку, чтобы студенты точно были в курсе. Мария Иванова обложку нарисует. Вот только получать материал придётся в библиотеке. Опасно, это всё равно что в автошколу на автомобиле приезжать.

12 Егор Кузнецов commented Permalink

Был случай, по-моему, как раз в НовГу. Одной девочке отказались выдавать диплом потому что ей не подписали обходной в библиотеке. Ну а в библиотеке вы в курсе как работают. Она молодчина, умничка и просто герой, что не стала опускаться до дипломатии с библиотекой (ибо западло), а подала в суд, и так как все эти обходные никакой юридической силы не имеют, это чисто внутреннее убогое творчество, университет обязали выдать диплом. Эххх, хотел бы я поприсутстввать при предъявлении решения суда и поржать над этими креативщиками. Вообще надо быть готовым конечно призывать всех этих клерков к ответственности. Так например когда мне неправильно выдали права в ГИБДД и предложили тупо заново отстоять все их дикие очереди (что совершенно естественно также западло) я сходил сразу к их самому главному и предложил ему как-то быстрее и качественнее решить этот вопрос, тот согласился и все сделал (за что мне потом клерки, единожды отказавшиеся пойти на встречу, клерки они вообще обычно очень принципиальнвые:-) предъявляли пытаясь воззвать к стыду, пытались убедить что я не прав, но когда приказ то они уже получили от начальства, я стебал их там от души, ны высоком, идейно-художественном уровне), но я был тогда готов идти в суд, и это видимо читалось в глазах и голосе.

13 Елена Михайлова commented Permalink

Дарье Терешкиной

 
Когда "текст о наболевшем" вдруг превращается в методический материал" -- здесь ничего странного нет. Это норма для педагога-преподавателя, это воспитательная функция с опорой на жизненный материал. Неужели право осуществлять ее остается только за Вами, ведь редкий Ваш пост здесь не наполнен воспитательным пафосом на темы взаимного уважения, необходимости исполнять обязанности и прочая?
 
"И хвалим мы ...размышления автора о сути человеческих отношений. ... главное" -- конечно-конечно, только весь монолог автора упирается именно в форму, которую люди придают своим взаимоотношениям. Отказ в выдаче бумажки может быть хамским, а может быть обоснованным и вежливым. Радость ученого от того, что значимость его дисциплины поддерживается самой жизнью, может быть охарактеризована как "странность с указанием на вышедшие пособия "по предмету", а может отражаться в высоком спросе студентов на это пособие. Да здравствует второе и вперед студенты, владеющие слогом-темой-правом голоса.
 

14 Дарья Терешкина commented Permalink

Егору Кузнецову

 
Обходной лист - это не "убогое творчество", а единственный способ стребовать со студента все, что он задолжал родному учебному заведению: другого более эффективного способа я не знаю, сама подписывала, заканчивая совсем другой вуз. Другое дело, что это на самом деле долгая и утомительная процедура, вот об этом мы говорим.
 
Елене Михайловой
 
Елена Васильевна, совершенно с Вами согласна, подтверждая особенно Ваши последние слова. И на самом деле, всегда сама ратую за "гуманизм в действии", а не только за отвлеченные гуманитарные науки. Но в Вашем первом сообщении совсем не звучало того, что содержится во втором. Мы-то как коллеги понимаем друг друга и без слов, но студентам надо, по-моему, не только констатировать, что их творчество - "объект исследования", да еще используемый в наших научных трудах, но и проявлять участие к содержанию их речи, которое, в общем-то, во всех случаях диктует форму. Потому и покоробил Ваш "формальный" комментарий. А пособия - несомненно, надо популяризировать. Для этого они и пишутся.

15 Максим Гуреев commented Permalink

Университетская жизнь - это часть жизни вообще, а посему в ней бывают и хамство, и наглость, и обман, и подлость... причём их наличие или отсутствие, как это ни странно, не зависит напрямую от статуса, специальности и других комплементарных факторов, влияющих на личность. Воспитание, образование, гены, несомненно, влияют, НО ... самая соль в том, что каждый человек САМ решает для себя: хамить или быть вежливым, "стучать" или конструктивно разбирать спорный вопрос глаза в глаза и т.д. Несомненно, каждый человек сам отвечает за себя, но в итоге вся совокупность слов и поступков - это живая биография ВУЗа, а она не бывает "стерильной"...

16 Дарья Терешкина commented Permalink

В пятницу я была по университетским делам у С.В.Гудилова и мы, конечно, не могли обойти вниманием эту нашу полемику в блогах на сайте НовГУ. Сообщаю, со слов Сергея Владимировича, что никакой судебной тяжбы со студенткой у НовГУ не было, так что Егору Кузнецову следует проверять информацию, если будет писать впредь. А от себя сообщу, что Сергей Владимирович с горечью высказал мне свою точку зрения на то, что мы обсуждаем здесь. Он, конечно, тоже против хамства и нарушения правил человеческого уважения, но чтобы это было применимо ко всем сторонам. За свои годы работы проректором по учебной работе он такого и таких увидел и послушал в своем кабинете, что то, что описано нами в качестве претензий к службам университета, может быть применимо к самим студентам-хамам в полной мере. Посетовал он, что мы, как старшие товарищи, не осадили Ивана в его уничтожающе-гоголевском описании женщины-сотрудницы, проработавшей здесь во много раз больше того срока, что он учится здесь, и которую он увидел в первый раз, а взахлеб хвалили его "превосходный стиль"...

 
Нет, Сергей Владимирович не ругался и не говорил, что блоги надо закрыть и что все мы неправы, но его состояние и сокрушение я поняла. Правда, я возразила Сергею Владимировичу, что блоги на то и блоги, что там будет, в основном, информация не совсем официальная (вернее, совсем неофициальная) и зачастую нелицеприятная. И задала вопрос, давно меня мучавший: почему сам Сергей Владимирович не реагирует иногда на то, на что, кажется, незамедлительно последует его гневная (или, напротив, одобряющая или разъясняющая) реакция? Он ответил мне, что он никогда не будет вступать в полемику в блогах, потому что сам формат перепалки с применением не всегда корректных приемов ему неприемлем, да и не подходит, по его мнению, университетскому порталу. Это его принципиальная позиция. Поэтому его голоса мы здесь не услышим.
 
Это, конечно, не очень радует: почти во всех вопросах хочется слышать другую сторону, почти всегда хочется знать официальную позицию. Поэтому мы сами либо пишем в блогах объективно, корректируя друг друга, если кого-то "заносит", либо ждем, когда блоги уберут, а это возможно. И нежелательно: все-таки они, по моему мнению, вскрывают проблемы нашей общей жизни, в которых мы сами зачастую виноваты и которые мы в силах решить.
 

17 Евгения Савельева commented Permalink

Дарья Терешкина

 
То, что сотрудница "старослужащая" (не знаю, как назвать иначе), не дает ей права на подобное поведение, скорее наоборот - ее стаж обязывает вести себя по отношению к студентам более корректно, без разбрызгивания биологических жидкостей. А если данная конкретная сотрудница издавна практикует подобный "гуманный" подход, то следует не просто обличать ее в "уничожающе-гоголевском" стиле, но и принимать более решительные меры. Это мое скромное мнение.
 
З.Ы. Когда я училась, она вела себя аналогичным образом, что свидетельствует об устоявшемся стиле поведения.

18 Дарья Терешкина commented Permalink

Евгения, я-то как раз согласна с тем, о чем Вы пишете и о чем, в другой форме, написал Иван. Так что Ваше возражение, к сожалению, должно быть адресовано не мне. Только "решительные меры" должны быть действенными, а не уничтожающе-описательными. Потому что от последнего - только моральное удовлетворение пишущего. Хорошо хоть проблема поставлена.

19 Егор Кузнецов commented Permalink

> так что Егору Кузнецову следует проверять информацию, если будет писать впредь


Уахахах!!! Ну не было, так не было. Но зачем мне то проверять, когда есть вы - неленивые люди)))) ну так спасибо вам))) проверяйте еще)


> ...либо ждем, когда блоги уберут, а это возможно. И нежелательно...

 
Да так фиолетово вообще. Решат убрать - вперед, решат пускать только "своих" - тоже здорово, оставят как есть - тоже неплохо. У блоггеров более менее "профессиональных" есть масса других интернет ресурсов, где можно совершенно свободно писать свои мысли в более "демократичном" формате. Да это не решает каких-то реальных проблем. А вскрывать так по-моему и нечего) Что никто незнает какая нечеловеческая раздевалка в спортзале политеха? Да все знают, но что они сделают, построят новую? Так и треп здесь, я больше чем уверен, также ничего не решает в положительную сторону для авторов (хотя ))... если сладко все нахваливать... может и можно замутить чего). У меня тоже были проблемы и в методическом кабинете, но я их затратив пустяковые ресурсы, вроде), решил. И в медпункте, и в гардеробе. Все они вполне решаемы самостоятельно. Тут в глобальном масштабе говорить то неочем и уж тем более это не проблемы людей уровня ректоров. Со всякой ..., со всякими нехорошими людьми не раз еще в жизни придется столкнуться, а университет учит коммуникации и с ними. Ну, стоит очередь в гардероб, пока гардеробщицы обе(!) чай пьют, ну чего плакать то - залезай сам в окно и бери свою куртку делов то, у нас так делали парни из группы, визгу много конечно было, ну а что, с "плохими" людьми по-плохому, да и всей очереди "несчастных" интеллигентных студентов помогли)
 

20 Дарья Терешкина commented Permalink

И будем проверять. Почему мы откликаемся на все сообщения здесь, а других даже нет необходимости слушать? Для этого, что ли, блоги существуют? А что касается других интернет-ресурсов, с "демократичным", как Вы, Егор, выражаетесь, формате, - так правильно, там-то никто не запрещает. Только сообщество там другое. А тут мы потому и вместе, что профессионально объединены. Потому и подходы должны быть профессиональными. А не "лениво" да "фиолетово". Это не подход.

21 Александр Лопатин commented Permalink

А какой смысл от книг жалоб, их кто-то читает? Это сообщение хотя бы может прочитать любой желающий, так что оно написано не "куда-то" а в очень даже правильное место.

Add a Comment Add a Comment
  • Previous Entry
  • Main
  • Next Entry