Приведу лишь одну цитату по поводу разных переименований и т.п.: "...как кисточка, тушь и бумага нужны учёному, как воину - стрела, кошке - когти, так новый знак нужен каждому сановнику. Он поясняет, объясняет и оправдывает - без оправданий!" (Иванов В.Д. Русь Великая. Роман-хроника. - М.: Рипол, 1993. - С. 523-524).

Дарья Борисовна. Не знаю кто инициатор, вам лучше знать. Но, (обращаясь к Михаилу Эдурдовичу)если такого тона не будет тут, его вообще нигде не будет. На то и создан портал. Пусть я ошибаюсь, так вы поправте меня. Найдите мне 10 людей, которые за переименовку. Я на 10 согласных найду 50 несогласных.

Уважаемые коллеги! Не кажется ли вам, что такие вопросы не решаются на эмоциях типа "кто - кого"? Прошу вас, прочтите то, что написала Елена Михайлова. На мой взгляд, это единственная попытка посмотреть на вещи здраво и аргументированно. Причем ключевые слова даже выделены.

К вопросу о том, чья эта идея.

Позволю себе напомнить Вам один из первых постов в блоге губернатора Новгородской области: http://mitinsg.livejournal.com/2585.html Позволю также напомнить, как молниеносно передумывала топонимическая комиссия, когда оказалось, что губернатор вдруг предложил повременить с переименованием: http://regnum.ru/news/1276502.html

Вряд ли, что идею сам Митин придумал. Причем в блоге сказано "Хочу высказать свое мнение как житель Великого Новгорода, а не как губернатор", но принцип (как бы это сказать помягче) коленопреклонения работает безотказно. Господин сказал, и все радостно стали поддакивать. Потом господин передумал, и совет тут же поразительным образом передумал в ту же сторону. Может, вообще уже упразднить этот совет (или комиссию) да и все?

За топонимическую комиссию оправдываться не могу, т.к. не знаю в тонкостях ни истории вопроса, ни принципов ее работы. Это, кстати, делаю намеренно, чтобы абсолютно не зависеть от ее мнения, т.к. рабочая группа при топонимической комиссии, куда входим мы с Т.В.Шмелевой, как раз создана для того, чтобы изучить общественное мнение и ПРЕДЛОЖИТЬ топонимической комиссии объективное заключение с тем, чтобы она приняла взвешенное и мудрое решение. Что мы и пытаемся сделать. Но, как всегда, мы больше получаем не взвешенных и здравых мыслей, спокойно высказанных, а полемических, запальчивых и откровенно враждебных выпадов, позволяющих и пограничную лексику, и угрозы, и личные уколы. Неужели мы не можем спокойно хоть что-нибудь обсудить?

Спасибо всем, кто дал настоящие аргументы, а не эмоциональную реакцию на них.

«И не просто против, а за то, чтобы наказать инициаторов сей инициативы» (А. Бочанов) «Вот видите! Никто даже не знает, чья это идея» (А. Наумов)

Напомню, что инициатива исходила от группы ветеранов Великой Отечественной войны (Н.М. Гладков, В.С. Жук, Г.Н. Кощеев, А.П. Попов, В.М. Теплицын), проживающих в нашем городе (текст обращения опубликован в газете «Новгород», №11 от 25 марта 2010 года).

Мэру Великого Новгорода

Ю.И.Бобрышеву Председателю Думы Великого Новгорода С.В.Золотареву Уважаемые Юрий Иванович и Сергей Валерьевич! К 65-летию Победы в нашем городе будет открыта мемориальная стела «Город воинской славы». В связи с этим мы обращаемся в Администрацию Великого Новгорода и городскую Думу с предложением переименовать проспект Карла Маркса в проспект Воинской Славы. Сейчас самый удобный момент для того, чтобы в канун юбилея Великой Победы выразить таким образом дань уважения именно своим землякам, участникам Великой Отечественной войны, новгородцам - героям ратных сражений прошлых веков. Изменение названия просто напрашивается. Сейчас у киноцентра во всю идут работы по установке памятного символа. На этой территории, как известно, когда-то были размещены сторожевые башни и наши предки с оружием в руках встречали всякого, кто покушался на Новгород. К этому месту обращен взор легендарного защитника новгородских земель князя Александра Невского, бюст которого установлен напротив железнодорожного вокзала. По направлению к центру на этой же линии расположен памятник Герою Советского Союза, нашему отважному земляку Лене Голикову. То есть в архитектуре города появляется некая историческая перекличка поколений защитников Отечества разных лет. Проспект с новым названием как бы откроет подходы к мемориальному комплексу и стеле в честь Великого Новгорода - города воинской славы и выразит наше отношение к ратным подвигам прошлого и настоящего. Обращаемся с просьбой поддержать наше предложение о переименовании проспекта Карла Маркса в проспект Воинской Славы. В газете «Новгород», № 13 от 8 апреля 2010 года есть ещё одно обращение. «Уважаемые новгородцы! Хочется выразить свою точку зрения по поводу переименования проспекта Карла Маркса в проспект Воинской Славы. Как-то удивительно, что многие новгородцы начали активно этому противиться. Понятно, не хотят переименования те, кто живет на этом проспекте или у кого там бизнес (боятся технических неудобств). А почему другие горожане не хотят поддержать предложение ветеранов Великой Отечественной войны? …Мы, ветераны педагогического труда, эту идею поддерживаем… Ветераны педагогического труда: Н.Д. Юрченко, В.В. Зайцева, В.Ф. Норцева, Р.М. Ковалевская, В.П. Самсонова (всего 15 подписей)».

изучить общественное мнение и ПРЕДЛОЖИТЬ топонимической комиссии объективное заключение с тем, чтобы она приняла взвешенное и мудрое решение.

мне кажется, что легко сделать вывод о том, что большинство против переименования.

Интересно, а возможен ли компромисс? Ведь у нас в городе некоторые улицы до сих пор имеют двойное название. Как пример: Фрунзе - Оловянка. Не вовлекать жителей данного проспекта в документально-бюрократическую мороку, а просто добавить к первому второе, новое название на таблички домов (в скобочках). Это - на случай, если "реформаторам" самолюбие и амбиции не позволят отказаться от начатой инициативы.

Все мои ипостаси (журналист, историк, коренной новгородец) против переименования.

Моему журналистскому эго кажется, что инициатива переименования идет только сверху, что она возникла неожиданно для населения и чужда ему. Следы этой иницативы я видел только в СМИ (+ блог губернатора), но не в речи самих горожан (говорю хотя бы о своих родственниках и знакомых). Люди несколько десятилетий ездили-гуляли по проспекту Карла Маркса без желания что-либо сменить. И будут ездить-гулять и далее, если им сверху не навяжут новые таблички. Все это отдает бюрократической мерой для отчета по "патриотическому воспитанию", "юбелейным мероприятиям" и т.д. Но не исполнением потаенных желаний горожан.

В городе уже было одно спонтанное переименование Григоровского шоссе в проспект им. Ал. Корсунова, погибшего при смутных женских обстоятельствах. Новгородцы до сих пор именуют это место "Григоровское". Мне кажется, этого вполне достаточно.

С исторической точки зрения - считаю, что для города, воинская слава которого тесно связана с советской историей и советским государством, проспект Карла Маркса вполне органичен. Советская власть восстановила город после оккупации, отстроила этот проспект, при советской власти Новгород прирастал населением (считая и меня, родившегося в 1985 году). А при нынешней власти население стремительно сокращается. Так что вычеркивать советское прошлое с карты города - глупо, многие новгородцы обязаны своим рождением именно этому прошлому.

Как коренной новгородец, я считаю, что лучше фактические изменения улицы, чем формальные. Средства можно вложить в ее благоустройство, в скамейки, фонари, поребрики, музыкальные репродукторы и в прочий дизайн городской среды. Тогда изменения будут именно видны, а не сиротливо висеть в виде новой таблички. Также есть идея-утопия: построить новую улицу, дать на ней достойное жилье ветеранам боевых действий и семьям военных. Ну и именовать ее "Проспект воинской славы". Это будет полное право власти, которая и построит эту улицу. Город будет только благодарен.

Против переименования я еще и потому, что не хотел бы превращения этого процесса в тенденцию, к появлению новых инциатив "А давайте вывеску поменяем и жить станет лучше!"

Давайте переименуем в "Проспект Бобрышева". Само собой, с проведением соответствующих мероприятий.

По существу: постройте новую улицу, назовите как угодно. Хоть "Проспектом ратников", хоть "Улицей ларечников". Но чтобы это была новая улица. Проспект Маркса оставьте в покое.

>> Напомню, что инициатива исходила от группы ветеранов Великой Отечественной войны (Н.М. Гладков, В.С. Жук, Г.Н. Кощеев, А.П. Попов, В.М. Теплицын), проживающих в нашем городе (текст обращения опубликован в газете «Новгород», №11 от 25 марта 2010 года).

Еще бы в газете городской администрации написали что-то другое :) Не удивлюсь, что там скоро появится изречение «Четыре ноги — хорошо, две — плохо» от группы горожан (отсыл к Оруэллу).

А вот ДА!

Уезжая в Петербург и закрывая для себя эту тему, делаю простой вывод: "Vox populi - vox dei". Хоть я и раньше это знала, конечно. Только чтобы народ был не бесформенной массой, а чем-то определенным и со своим мнением.