Как говорила еще полгода назад, сейчас думаю так же: переименовывать нужно, и чем скорее, тем лучше. Не буду писать много аргументов, - я их высказываю на рабочей группе топонимической комиссии. Во что переименовывать - думаю, архитектурно точное "бульвар" при стеле Воинской славы и Александре Невском на другом конце - неуместно. Лучше пренебречь точностью и назвать звучно.

Склоняюсь к предложенным "Улица Ратная" или "Аллея Славы" (последнее очень красиво, хоть и тоже не идельно, т.к. нет "воинской" составляющей, а она нужна, и т.к. нет "новгородской историчности"). Но уверена, что любое название не может понравиться абсолютно всем. Выбрать нейтральный вариант, устраивающий большинство.

А разве нет чётких архитектурных понятий, определений того, что такое "проспект", "улица" и "бульвар"? Я хоть и не тонкий знаток в этой области исследований, но точно знаю, что данные три концепта не только не идентичны, но и не могут расцениваться как синонимы. Насчёт воинской составляющей, то согласен. Пусть будет Ратный проспект или Проспект Воинов-Новгородцев.

Уважаемая топонимическая комиссия. Не трогайте Карла Маркса. Не надо. Уже сто раз всё было обсуждено, 2/3 новгородцев - против переименовки. И не просто против, а за то, чтобы наказать инициаторов сей инициативы.

Вот вам результаты всего одного опроса:

http://forum.novgorod.ru/showthread.php?t=77067&highlight=%EA%E0%F0%EB%E0+%EC%E0%F0%EA%F1%E0 Так что, не идите против воли новгородцев.

мне кажется, чем тратить деньги налогоплательщиков на изменения названия улицы, комиссии по этому поводу, изменения табличек, изменения наименования на картах и планах, бесконечную бюрократию и т.д... проще отдать эти деньги хотя бы университету, может немного повысятся запрлаты преподавателей и стипендии студентов...

«…2/3 новгородцев - против переименовки». Антон, ну зачем так передёргивать? Сколько жителей Великого Новгорода участвовало в этом опросе? Среди кого проводился опрос? Судя по тому, что опубликовано (http://forum.novgorod.ru/showthread.php?t=77067&highlight=%EA%E0%F0%EB%E0+%EC%E0%F0%EA%F1%E0), это только мизерная группка молодых людей (всего 50 человек!!!)...

Хочу поддержать Антона и обратиться к комиссии:оставьте в покое старые улицы города.Полно новых районов - есть где приложить творчество. Я коренная новгородка, очень люблю свой город и меня просто бесит это желание никчемных нововведений у руководства города. Как будто нечем заняться! Одна Стелла чего стоит!Делали для ветеранов, к юбилею победы и впендюрили туда двуглавого орла, это для ветеранов-то!

Город сейчас строится, много новых микрорайонов и старых спальных. Почему бы не заняться благоустройством ул. Коровникова, Кочетова, Завокзальной и т.д.Там тоже нужны аллеи, бульвары, памятники. Этим и нужно озадачиться, а не портить то, что уже сложилось и любимо.

Категорически против переименований. Карла Маркса в топонимике Новгороде нужно оставить в покое. Не из почтения к нему, а из почтения к истории, из которой Карла Маркса не вычеркнешь.

Я часто путешествую (как и многие из вас), люблю бывать в Европе. И вот что странно - в крупнейших туристических центрах (а руководство города ведь по-прежнему бредит сделать Великий Новгород "туристской меккой") - к Истории относятся иначе. В Париже за все послевоенное время были переименованы три улицы, при этом когда городские власти переименовали площадь Этуаль в площадь Шарля де Голля, парижане упорно продолжали называть ее «площадь Этуаль». На карте Парижа мирно уживаются имена людей, которые когда-то были политическими противниками, а имена королей – с именами президентов-республиканцев. Никому не пришло в голову переименовать станцию метро «Сталинград» в «Волгоград». Есть и станция метро "Робеспьер". Все это осталось на карте города не из уважения к кровавому террору, который осудили. А из уважения к истории, в которой были и Робеспьер, и Сталин.

Категорически против всяких переименований! Сколько лет прошло с начала этих топонимистических экспериментов? а я до сих пор убеждена, что мой институт находится на ул. Льва Толстого!

Вот интересно, кто-нибудь из инициаторов и сторонников переименования вообще может четко ответить на вопрос, зачем это нужно?

Делали для ветеранов, к юбилею победы и впендюрили туда двуглавого орла, это для ветеранов-то!

Эта стела, в общем и целом, посвящена не только победе в ВОВ. Что ж все так узко мыслят-то... В официальном документе о городах воинской славы нет ни одного упоминания о Великой Отечественной или какой-либо другой войне. Думается, ветеранам как-то все равно, орел там, звезда или советский герб.

Поздравляю Вас, Алексей, с широтой Вашего мышления, которое позволяет делать акцент на официальные документы в ущерб мнению тех людей, ради которых все и задумывалось. Широта взглядов должна способствовать пониманию ценностей других людей, их смыслообразов, идей, которые, в свое время, позволили им преодолеть невероятные трудности. И если Вы считаете, что людям, прошедшим ад войны "все равно", то похоже Ваше "мышление" не простирается дальше "официальных документов" (тоже не всегда корректных).

Обращаюсь к Михаилу Эдуардовичу. 2/3 - это минимум, и я сужу не тоько по этому опросу. Весной была по Славии программа Вече - там против было около 90%. Звонков было очень много. поищите в архивах.

И, Слава Богу, здесь на портале тоже есть здравомыслящие люди. Надеюсь, всем миром дадим отворот-поворот переименовщикам. P.S.:Если уж на то пошло, Уважаемая Топонимическая Комиссия, инициируйте референдум.

Что касается смыслов названия проспекта можно, конечно, версифицировать, но с практической точки зрения всех оппонентов переименования поддерживаю. Чисто по-человечески жалко тех людей, которые живут на означенном городском пространстве, и в случае символической (но отнюдь не моральной) победы чиновников будут проходить все бюрократические стадии изменения своего адреса (хотя кому-то из инициаторов и удаётся представлять всё это в "облегчённых" красках). Насчёт распределения бюджета также согласен: только на таблички уйдёт не так уж и мало денег, которые могли бы кому-то реально пригодиться для повседневной жизни, а не для удовлетворения реформаторской блажи.

в ущерб мнению тех людей, ради которых все и задумывалось

К сожалению, Дмитрий Анатольевич мне не сказал, ради каких людей это задумывалось. Я даже склонен считать, что не ради людей. Я уважаю ветеранов и память о Великой Отечественной Войне, но надо понимать, что на этом свет клином не сошелся. История государства Российского в общем и Новгорода в частности существенно длинее, чем посление 70 лет. Стела - это отнюдь не еще один монумент победы в ВОВ.

Проспект Карла Маркса -- нужная новгородцам улица.

Стела воинской славы -- тоже нужная, если только из нее перестанут делать кладбищенскую площадку. Словари предупредали, что "стела -- это плита с высеченными на ней текстами или изображениями, которая устанавливается в качестве погребального или памятного знака". Почему в центре города у стелы укладываются намогильные венки, почему фирмы-спонсоры не стесняются крупным шрифтом на траурных лентах венков выписывать свои логотипы и названия, почему в этом противоестественном антураже СМЕРТИ, А НЕ СЛАВЫ по ступенькам не бегают ребятишки? Потому что их матери сдергивают их за руку, подсознательно верно оценивая венки как табу для побегушек. Вечный огонь в Кремле по праву оформляется венками -- там захоронение. Но новая стела -- это ПАМЯТНЫЙ знак, это символ. Если важно ежедневно поддерживать цветочное украшение стелы -- пусть это будут неброские каменные вазоны, в которых цветы растут, как на мосту Александра Невского. Если кому-то захочется принести к стеле гвоздик -- тоже не возбраняется. Но пышные намогильные венки близ ПАМЯТИ о славе новгородцев, ПАМЯТИ, которую хотят поддерживать ЖИВОЙ -- это яркий признак вообще сомнительного, малопонятного обществу статуса стелы. И выстраивать вокруг объекта, в городскую среду еще не вписавшегося (на уровне философии бытия, уровне повседневной психологии), выстраивать вокруг такого объекта топонимические пляски с бульварами и ратными улицами ПРЕЖДЕВРЕМЕННО. У стелы надо свидания назначать, ждать начала киносеанса -- в эти минуты ожидания глаз, ум лишний раз зацепятся за память. Пока глаз цепляется за безобразные венки в лентах. И ум спотыкается о "ближнее беспамятство", когда в угоду незрелым решениям под топор идут липы и советское название улицы. Карла Маркса -- это нужная новгородцам улица.

"Стела - это отнюдь не еще один монумент победы в ВОВ".

Вот здесь абсолютно с Вами согласна. Византийский символ двоевластия - наверное очень актуально на настоящий момент, но никак не символ ратных подвигов.

Вопрос весьма сложный. Действительно, от памятника Александру Невскому к стеле Воинской славы надо пройти по ПРОСПЕКТУ КАРЛА МАРКСА. В этом прочитывается смысловая и символическая неустроенность городского пространства: для любого гостя города это будет очевидно. Вариант названия можно выбрать голосованием.

Но прежде, чем переименовывать, имеет смысл найти максимально точный вариант названия и спросить живущих "на Карла Маркса": готовы ли они к подвигам гражданского самопожертвования (денег и времени).

неустроенность?!! может быть адекватность?

в нашей истории БЫЛ советский период, что, так сложно с этим смириться? да и К.Маркс не последний в мировой истории деятель

Обращаюсь к Антону Бочанову. 50 человек – это не 2/3 новгородцев!, и передача на «Славии», собравшая (исключительно на Ваш взгляд) 90 % голосов, тоже не весь Новгород!!! Так нельзя обращаться с информацией. От этого зарождаются слухи и сплетни. Согласен с Вами, что более ли менее объективную оценку ситуации удалось бы получить на референдуме, но в истории референдумы не всегда становились основанием для принятия окончательного решения.

Обращаюсь к Михаилу Эдуардовичу. Тем не менее, это факт. Люди ДУМАЮЩИЕ, хоть как то своё мнение показывают. Если же ориентироваться на безмолвное большинство, то конечно это на руку тем, кто всё время пытается что-то переименовать. У меня только данные опросы есть. У "переименовщиков" же на руках и этого нет.

Приехав из Москвы, понимаю, что тут жарко. Не буду возражать ни на одно положение, потому что все правы.

Единственное, считаю своим долгом сообщить: все данные всех известных опросов и обсуждений у членов рабочей группы есть. Кроме того: сейчас вопрос о переименовании проспекта не продавливается никем и ни под каким видом. Вот как народ решит, так и будет. Спешу напомнить: народ - это и члены топонимической комиссии, которые, поверьте, более чем критичны и внимательны к любому мнению горожан. Не говоря уже о том, что все профессионалы, а также самый активный представитель жителей этого проспекта, который присутствует на всех заседаниях. Поэтому решение будет более чем взвешенным и объективным. И вопрос А.Бочанову: "И не просто против, а за то, чтобы наказать инициаторов сей инициативы". Кого именно и как Вы хотите наказать? Даже я этих инициаторов не знаю, хоть и вхожу в рабочую группу.

«... И, Слава Богу, здесь на портале тоже есть здравомыслящие люди. ...Люди ДУМАЮЩИЕ...» Антон, благодаря этим высказываниям создаётся впечатление, что все, кто не разделяет Вашего мнения, не относятся к данным категориям. Я думаю, что подобный тон в университетском сообществе (да и в любом другом) просто неуместен!

Даже я этих инициаторов не знаю, хоть и вхожу в рабочую группу.

Вот видите! Никто даже не знает, чья это идея. И как вообще можно такие инициативы на полном серьезе обсуждать?

Михаил Эдуардович, создается впечатление, что сторонники переименования никак не хотят признать того, что противников больше и "ориентируются на безмолвное большинство".

Приведу лишь одну цитату по поводу разных переименований и т.п.: "...как кисточка, тушь и бумага нужны учёному, как воину - стрела, кошке - когти, так новый знак нужен каждому сановнику. Он поясняет, объясняет и оправдывает - без оправданий!" (Иванов В.Д. Русь Великая. Роман-хроника. - М.: Рипол, 1993. - С. 523-524).

Дарья Борисовна. Не знаю кто инициатор, вам лучше знать. Но, (обращаясь к Михаилу Эдурдовичу)если такого тона не будет тут, его вообще нигде не будет. На то и создан портал. Пусть я ошибаюсь, так вы поправте меня. Найдите мне 10 людей, которые за переименовку. Я на 10 согласных найду 50 несогласных.

Уважаемые коллеги! Не кажется ли вам, что такие вопросы не решаются на эмоциях типа "кто - кого"? Прошу вас, прочтите то, что написала Елена Михайлова. На мой взгляд, это единственная попытка посмотреть на вещи здраво и аргументированно. Причем ключевые слова даже выделены.

К вопросу о том, чья эта идея.

Позволю себе напомнить Вам один из первых постов в блоге губернатора Новгородской области: http://mitinsg.livejournal.com/2585.html Позволю также напомнить, как молниеносно передумывала топонимическая комиссия, когда оказалось, что губернатор вдруг предложил повременить с переименованием: http://regnum.ru/news/1276502.html

Вряд ли, что идею сам Митин придумал. Причем в блоге сказано "Хочу высказать свое мнение как житель Великого Новгорода, а не как губернатор", но принцип (как бы это сказать помягче) коленопреклонения работает безотказно. Господин сказал, и все радостно стали поддакивать. Потом господин передумал, и совет тут же поразительным образом передумал в ту же сторону. Может, вообще уже упразднить этот совет (или комиссию) да и все?

За топонимическую комиссию оправдываться не могу, т.к. не знаю в тонкостях ни истории вопроса, ни принципов ее работы. Это, кстати, делаю намеренно, чтобы абсолютно не зависеть от ее мнения, т.к. рабочая группа при топонимической комиссии, куда входим мы с Т.В.Шмелевой, как раз создана для того, чтобы изучить общественное мнение и ПРЕДЛОЖИТЬ топонимической комиссии объективное заключение с тем, чтобы она приняла взвешенное и мудрое решение. Что мы и пытаемся сделать. Но, как всегда, мы больше получаем не взвешенных и здравых мыслей, спокойно высказанных, а полемических, запальчивых и откровенно враждебных выпадов, позволяющих и пограничную лексику, и угрозы, и личные уколы. Неужели мы не можем спокойно хоть что-нибудь обсудить?

Спасибо всем, кто дал настоящие аргументы, а не эмоциональную реакцию на них.

«И не просто против, а за то, чтобы наказать инициаторов сей инициативы» (А. Бочанов) «Вот видите! Никто даже не знает, чья это идея» (А. Наумов)

Напомню, что инициатива исходила от группы ветеранов Великой Отечественной войны (Н.М. Гладков, В.С. Жук, Г.Н. Кощеев, А.П. Попов, В.М. Теплицын), проживающих в нашем городе (текст обращения опубликован в газете «Новгород», №11 от 25 марта 2010 года).

Мэру Великого Новгорода

Ю.И.Бобрышеву Председателю Думы Великого Новгорода С.В.Золотареву Уважаемые Юрий Иванович и Сергей Валерьевич! К 65-летию Победы в нашем городе будет открыта мемориальная стела «Город воинской славы». В связи с этим мы обращаемся в Администрацию Великого Новгорода и городскую Думу с предложением переименовать проспект Карла Маркса в проспект Воинской Славы. Сейчас самый удобный момент для того, чтобы в канун юбилея Великой Победы выразить таким образом дань уважения именно своим землякам, участникам Великой Отечественной войны, новгородцам - героям ратных сражений прошлых веков. Изменение названия просто напрашивается. Сейчас у киноцентра во всю идут работы по установке памятного символа. На этой территории, как известно, когда-то были размещены сторожевые башни и наши предки с оружием в руках встречали всякого, кто покушался на Новгород. К этому месту обращен взор легендарного защитника новгородских земель князя Александра Невского, бюст которого установлен напротив железнодорожного вокзала. По направлению к центру на этой же линии расположен памятник Герою Советского Союза, нашему отважному земляку Лене Голикову. То есть в архитектуре города появляется некая историческая перекличка поколений защитников Отечества разных лет. Проспект с новым названием как бы откроет подходы к мемориальному комплексу и стеле в честь Великого Новгорода - города воинской славы и выразит наше отношение к ратным подвигам прошлого и настоящего. Обращаемся с просьбой поддержать наше предложение о переименовании проспекта Карла Маркса в проспект Воинской Славы. В газете «Новгород», № 13 от 8 апреля 2010 года есть ещё одно обращение. «Уважаемые новгородцы! Хочется выразить свою точку зрения по поводу переименования проспекта Карла Маркса в проспект Воинской Славы. Как-то удивительно, что многие новгородцы начали активно этому противиться. Понятно, не хотят переименования те, кто живет на этом проспекте или у кого там бизнес (боятся технических неудобств). А почему другие горожане не хотят поддержать предложение ветеранов Великой Отечественной войны? …Мы, ветераны педагогического труда, эту идею поддерживаем… Ветераны педагогического труда: Н.Д. Юрченко, В.В. Зайцева, В.Ф. Норцева, Р.М. Ковалевская, В.П. Самсонова (всего 15 подписей)».

изучить общественное мнение и ПРЕДЛОЖИТЬ топонимической комиссии объективное заключение с тем, чтобы она приняла взвешенное и мудрое решение.

мне кажется, что легко сделать вывод о том, что большинство против переименования.

Интересно, а возможен ли компромисс? Ведь у нас в городе некоторые улицы до сих пор имеют двойное название. Как пример: Фрунзе - Оловянка. Не вовлекать жителей данного проспекта в документально-бюрократическую мороку, а просто добавить к первому второе, новое название на таблички домов (в скобочках). Это - на случай, если "реформаторам" самолюбие и амбиции не позволят отказаться от начатой инициативы.

Все мои ипостаси (журналист, историк, коренной новгородец) против переименования.

Моему журналистскому эго кажется, что инициатива переименования идет только сверху, что она возникла неожиданно для населения и чужда ему. Следы этой иницативы я видел только в СМИ (+ блог губернатора), но не в речи самих горожан (говорю хотя бы о своих родственниках и знакомых). Люди несколько десятилетий ездили-гуляли по проспекту Карла Маркса без желания что-либо сменить. И будут ездить-гулять и далее, если им сверху не навяжут новые таблички. Все это отдает бюрократической мерой для отчета по "патриотическому воспитанию", "юбелейным мероприятиям" и т.д. Но не исполнением потаенных желаний горожан.

В городе уже было одно спонтанное переименование Григоровского шоссе в проспект им. Ал. Корсунова, погибшего при смутных женских обстоятельствах. Новгородцы до сих пор именуют это место "Григоровское". Мне кажется, этого вполне достаточно.

С исторической точки зрения - считаю, что для города, воинская слава которого тесно связана с советской историей и советским государством, проспект Карла Маркса вполне органичен. Советская власть восстановила город после оккупации, отстроила этот проспект, при советской власти Новгород прирастал населением (считая и меня, родившегося в 1985 году). А при нынешней власти население стремительно сокращается. Так что вычеркивать советское прошлое с карты города - глупо, многие новгородцы обязаны своим рождением именно этому прошлому.

Как коренной новгородец, я считаю, что лучше фактические изменения улицы, чем формальные. Средства можно вложить в ее благоустройство, в скамейки, фонари, поребрики, музыкальные репродукторы и в прочий дизайн городской среды. Тогда изменения будут именно видны, а не сиротливо висеть в виде новой таблички. Также есть идея-утопия: построить новую улицу, дать на ней достойное жилье ветеранам боевых действий и семьям военных. Ну и именовать ее "Проспект воинской славы". Это будет полное право власти, которая и построит эту улицу. Город будет только благодарен.

Против переименования я еще и потому, что не хотел бы превращения этого процесса в тенденцию, к появлению новых инциатив "А давайте вывеску поменяем и жить станет лучше!"

Давайте переименуем в "Проспект Бобрышева". Само собой, с проведением соответствующих мероприятий.

По существу: постройте новую улицу, назовите как угодно. Хоть "Проспектом ратников", хоть "Улицей ларечников". Но чтобы это была новая улица. Проспект Маркса оставьте в покое.

>> Напомню, что инициатива исходила от группы ветеранов Великой Отечественной войны (Н.М. Гладков, В.С. Жук, Г.Н. Кощеев, А.П. Попов, В.М. Теплицын), проживающих в нашем городе (текст обращения опубликован в газете «Новгород», №11 от 25 марта 2010 года).

Еще бы в газете городской администрации написали что-то другое :) Не удивлюсь, что там скоро появится изречение «Четыре ноги — хорошо, две — плохо» от группы горожан (отсыл к Оруэллу).

А вот ДА!

Уезжая в Петербург и закрывая для себя эту тему, делаю простой вывод: "Vox populi - vox dei". Хоть я и раньше это знала, конечно. Только чтобы народ был не бесформенной массой, а чем-то определенным и со своим мнением.