Дарья Борисовна, требуя бассейн вместо курилки, вы тем самым радеете за здоровье курильщиков - дескать, если им нет места для курения, то они станут меньше курить. С этим я полностью согласен.

Однако в реальности курильщики в таких условиях курят быть может и меньше, но в местах, для курения не предназначенных, чем причиняют вред здоровью не только себе, но и окружающим.

Ваша семья сказала о том же самом, приведя аргумент 1. Курилка - это не средство спасения здоровья курильщиков, это средство изоляции курильщиков от некурящих и средство защиты здоровья некурящих (коих, надо заметить, большинство). Лишь решив эту первейшую задачу в интересах большинства, потом уже можно будет решать вторую задачу в интересах меньшинства - создавать условия для сохранения здоровья курильщиков.

Ещё меня заинтересовали ваши рассуждения о хорошем и плохом в этом мире.

Складывается впечатление, что для вас университет - нечто вроде храма науки, в котором абсолютно нет места тому, что вы называете развратом, и т.п. вещам. По-своему, эта идея, конечно, привлекательна. Ведь если студент, пусть даже развращённый, имеет для себя храм науки, где он приобщается ко хорошему, он обретает в своей жизни идеал и пример, он обретает шанс на спасение от того разврата, в котором он погряз. Конечно, храм и скверна несовместимы, так как исчезает грань между плохим и хорошим. Поэтому ваши воспитательные идеалы принимают известные со старой школьной традиции формы: есть учитель, как непререкаемый моральный авторитет, а вокруг него есть разные - послушные и непослушные - дети; послушные дети - хорошие, ничего не нарушающие, непослушные - плохие, но знающие, что такое хорошо, поэтому они нарушают запреты скрытно, в тайне от учителя, в укромных местах, о которых все (включая учителя) знают, но которые официально не признаются.

Для меня как преподавателя студент - это взрослый человек, пусть и обладающий меньшими знаниями и опытом, поэтому я любые действия студента, пусть даже глупые с моей точки зрения, уважаю; но в то же время не даю студенту увильнуть от ответственности за свои ошибки. Поэтому с моей точки зрения обыденная школьная ситуация, когда учащийся втихаря, опасаясь, как бы не застукали, покуривает в туалете, а потом туда приходит учитель и с удовольствием ловит нарушителя, устраивая словесную выволочку, в процессе которой учащийся врёт и оправдывается, прожигая карманы спрятанной горящей сигаретой - вот эта вот ситуация кажется неподходящей для университета, это не конфликт двух взрослых людей.

Может быть это специфика некоторых гуманитарных направлений исследований, где сложно говорить об объективной истине, и популярность теорий, мнений зиждется именно на моральных авторитетах. В таких условиях без авторитета учителя в глазах учеников просто не создать школы. Я не так хорошо знаком с этим, чтобы говорить наверняка. Но в таких условиях авторитет давит на ученика, не оставляет ему места становиться самостоятельной личностью, стать взрослым, преодолеть инфантилизм, начать следовать своим путём. Я считаю, что такое воспитание веры и приверженности идеалам - это не всегда подходящее воспитание. Ученик должен в конце концов выйти из школы.

Для меня, как преподавателя технических специальностей, инфантильный студент и послушный ученик, воспринимающий университет как храм, и заглядывающий в рот преподавателю, ловя откровения - это педагогическая катастрофа. Такому студенту нет шансов стать квалифицированным инженером, работать на производстве. Моя задача - подготовка кадров для производства, и эти кадры должны быть воспитаны в совершенно другом ключе: они должны быть самостоятельными, ответственными, инициативными, любознательными, прагматичными, обладающими широким кругозором и пытливым умом, они должны быть по большей части нигилистами - никому не верить на слово, всё проверять самостоятельно, опытным путём, потому что в технических науках есть очевидные для всех объективные критерии истины - либо техника работает, либо не работает, и если не работает, то никакими словами этот факт не заболтать.

Поэтому для меня хороший студент - это не послушный/непослушный ребёнок, а самостоятельный человек, который всё перепробовал, набил себе шишек, сам и сам же сложил собственное мнение. Если это мнение относительно чего угодно (в том числе курения) не совпадает с моим - это не повод бить в набат и печься о его душевном и телесном здоровье за него самого, это значит, что есть разнообразие мнений, это значит, что есть среда для появления новых, быть может прорывных идей, это залог научно-технического прогресса.

Я это говорю о том же самом университете, о котором говорите вы - он наш общий университет, такой вот разнообразный. По-моему дискуссия в духе "лирики vs физики" об идеалах и ценностях перспектив к завершению не имеет.

Посему такой вопрос: согласны ли вы с тем, что обеспечение чистоты воздуха в туалетах, у входов и в т.п. местах для некурящего большинства - первая и самая приоритетная задача?

Я, придерживаюсь (возможно, в силу профессии) следующей точки зрения: как человеку организуешь пространство - так он и будет себя в нём вести - к чему располагает пространство, то и будет делать человек "на автомате": зачем мне курить в неположенном месте, когда есть специально отведённое по функции для этого пространство, зачем парковать машину в неположенном месте, когда вот она - парковка и т.д.

+ есть законодательство, регулирующее обсуждаемую область, где подразумевается наличие места для курения - это же ФЗ - наверно, его нужно исполнять в полном объёме, а не частично +есть пример ИМО, где есть курилка на улице и там на крыльце никто не курит Дарья Борисовна, я не перехожу на личности, а только выразил ассоциативный ряд, появившийся из: -"Считаю, что курильщики по определению находятся вне существующей нормы не только здоровья, но и общественного поведения" - вот тут я просто упал -"Что касается мест для курения - повторяю: я против их организации!" - абсолютно противоречит моему представлению, изложенному выше -"надо курящих, как не-нормальных (простите, так и было сказано) необходимо изолировать от всех прочих" - упал второй раз и ударился больно -"Уверена, что курилки только подталкивают к распространению курения, как продажа ужасного русского и прочего табака, которым травятся все желающие." - курилки - это только следствие, это же не табачный магазин Отсюда и возникли такие ассоциации, ничего личного. Естественно, по сравнению с Вами, например, у меня опыта ведения спора намного меньше.

Алексей, для начала усвойте хотя бы два правила спора.

1. Ваши ассоциации в споре никому не нужны, нужны только аргументы. Их и приводите. 2. Если оппонент в споре привел факты из личной практики, надеясь на Ваши порядочность и понимание, их нельзя использовать для очернения оппонента, извращения приведенных фактов и глумления над самым сокровенным. Вы допустили это, а это подлость и низость. Больше с Вами мне говорить не о чем. Ваша оговорка "извиняюсь" еще не является извинением.

Уважаемый Дмитрий Георгиевич!

Спасибо за Ваше взвешенное и очень аргументированное мнение. Долго думала над ним. Оно вызвало те противоречивые чувства и мысли, которые не покидают меня во все время моей педагогической деятельности. Была ситуация. К нам приехала моя подруга со своим коллегой, другом и любовником. Это замечательный ученый с мировым именем, бывший силовик, ушедший из МВД и занявшийся наукой. Независимый, гордый, сильный и чрезвычайно умный человек. В ходе разговора возникла тема предназначения каждого из нас, и я, оправдываясь, что не занимаюсь всерьез фундаментальной наукой, сказала, что вижу свою небольшую роль в том, что я делаю сейчас, т.е. в преподавании, воспитании и наставничестве, - то, что, как я думаю, делаю неплохо. На это он, командирским голосом и полный патетики, зная, что я сильный оппонент и не боясь рубить мне правду, возопил: "Да знаете ли вы, что вы сделали своим женским воспитанием с нашим поколением мужчин? Вы воспитываете безответственных, ничего не умеющих решать, бездарей, которые ни на что не способны, потому что вы гладите их по головам, ставите им липовые зачеты, незаслуженные тройки и четверки, а они потом всю жизнь инфантильны и вас же презирают и ненавидят?".. Он думал, что сразил меня наповал, а я, глядя даже не на него, а на мою подругу, говорю: "Надо же, а что ж ты, милая, будучи генеральным директором организованной им фирмы, работая день и ночь, отдаешь ему львиную долю прибыли? И что же это он, такой харизматичный и мужественный, не идет в школу-институт, а занимается прибыльным бизнесом, воспитанный женщинами-учителями и их же проклинающий? И это ты сейчас привезла его на своей машине, шесть часов проведя за рулем? И как же он не удивляется, что его, живущего на три семьи, еще любят и обихаживают женщины, все про него знающие и ждущие его решения уже много лет?" Слава Богу, что тут на стол подали что-то вкусное, и битвы не произошло. Это я к чему? К тому, что Вы говорите о моем странном женском "гуманитарном" методе воспитания, авторитете учителя и прочем. Вы справедливо отмечаете, что главное - воспитывать чувство ответственности за свои поступки. Я призываю к тому же, а не к окрикам по поводу плохого поведения. Этого, я кстати, не делаю. (Повторю: полемика в блоге - это совсем другой формат, здесь я на равных с прочими.) Я не знаю, отличаются ли студенты Ваши и наши, на том же филфаке, но знаете, каковы наши мужчины? Они, неоперившиеся третьекурсники, важно вещают с экранов, как будто знают истину и могут поучать других, критикуя, насмехаясь и перекидывая микрофоны, едва научившись это делать. Они часто не здороваются, как только сдадут экзамен - то ли от важности, то ли от глупости. А как только они проваливают какой-нибудь зачет, сразу в ход идут отцы, дядья, бабушки, покровители, работодатели и проч. - "спасите наших мальчиков, ведь залетят в армию, вы же матери-сестры-женщины наконец!.." Или только у нас такие? Да вижу их каждый день, в автобусах закрывших лбы своими горшками-шапками, чтобы не уступить место этим женщинам, которые нужны только тогда, когда нужны. Да вот, что в этом случае: девушка взмолилась не травить некурящих - и что началось? "А-а-а!!! И сто это вы орете тут? Вы нам подайте такую же кулилку, как у Саши и Васи (в ИНПО, ИМО и т.д.) - не дадите так и нате вам, дуры, фасысты!.." - и на пол, и в крик, в истерике бьются. Мелкие, ничтожные шантажисты. Мужчина, имеющий свободу, не требовал бы для своей прихоти "условий", а молча ушел бы или сказал таким же: "Слушайте, мужики, женщины ведь просят, девушки, давайте уж правда, что ль, побережем их, а надо - так и выцыганим себе уголок, оборудуем там местечко, чтобы курить и им не мешать, наших же детей во чреве носят!" Куда им!.. Они привыкли к тому, что мать за них глотку каждому порвет, что она каждую неделю к ним в кутузку будет ездить, когда они туда попадут, по дурости или пьяни порезав в драке друг друга, а потом с вожделением прянички да гостинцы материны доставать, моментально превращаясь в жалких сынишек, которых только пожалеть остается! А почему? Потому что она, эта мать, в свое время воспитывала этого сына как госпожа Простакова из "Недоросля", сыночек которой потом ее же и обвинил в том, что он Митрофан безмозглый. Вы предлагаете безвольным людям волю - а достойны ли они ее? Более того: Вы хотите им дать все готовое, причем для их похоти, "пользуйся и выбирай", тогда как фольклор и литература всех времен и народов говорили о том, что отец, выпуская сына в самостоятельную жизнь, не давал ему денег даже на хлеб, иначе этих денег сын никогда не научится зарабатывать. А мы тут - пожалуйста! Вот местечко для курения, вот - для сидения,лежания-отжимания-приседания-расслабления и т.д., пользуйся, сынок!.. А мама как в это время? (Жена, сестра, дочурка?) Да как-нибудь, как всю жизнь у нас матери живут. У меня нет сына, дай Бог, еще будет. Вы говорите о положительном примере? Я не знаю иного способа воспитания, Вы и сами знаете, об этом твердит весь мировой педагогический опыт. Я, как мать, не курю, а потому в моем доме и при мне сын курить не посмеет. Курить тайком не получится, от матери ничего не скроешь, а потому он должен иметь хотя бы уважение к дому, где он живет, к родителям, перед которыми срамные дела совершать грех. Ну, и беседы важны, и внимание, и разъяснение, и убеждение. На этом тоже все человечество живет, и даже волчьи стаи, к слову сказать. Вы справедливо отмечаете, что у этого вопроса нет решения. Но на Ваш конкретный вопрос я отвечаю так: для меня проблема курения в университете - не столько конкретная, сколько гуманитарная. "Первая и самая приоритетная задача" - это даже не чистота воздуха в туалетах и прочем, а изменение сознания и мировоззрения тех, кто много требует, особенно внимания к себе любимому, в том числе курящему-пьющему, "ведь я тоже человек!" А то мы не знали! Я очень надеюсь, что когда у меня будет взрослый сын, он сочтет за унижение орать об ублажении его прихотей, а по-мужски прежде всего позаботится обо мне. А если он к матери будет таков, то и со всеми другими достоен.

1) Гуманитарный аспект

Дарья Борисовна, по-моему положительный пример для окружающих и контроль за положительным поведением окружающих - это разные вещи. Подавать пример хорошего человека и правильного образа жизни вам никто не мешает и помешать не может. А вот контроль поведения взрослых людей, принуждение их жить вашими идеалами, лично мне не нравятся категорически. В отдельных случаях я признаю полезность такого контроля, но этот контроль должен быть делом либо добровольным (как контроль знаний ученика, добровольно пришедшего за ними к учителю), либо по поводу этого контроля должен существовать общественный договор (иной раз выглядящий, как диктат воли большинства). Но в любом случае это не тотальный контроль, а контроль в чётко определённой сфере. По-моему, контроль университета может распространяться только на знания, умения, навыки учащихся, а также на общественный порядок во время проведения занятий. Тотальный контроль за всеми сферами жизни человека бывает лишь в деструктивных религиозных сектах.

Таким образом, во-первых, курение с моей точки зрения - это не тот пункт, по которому поступающие в университет студенты давали согласие на своё перевоспитание, и это не то, за что в университете ставят официальные оценки по поведению; во-вторых, не стоит забывать, что курят у нас не только студенты, но и сотрудники университета, и распространять на них шаблон "недоросли" было бы как-то уж совсем самонадеянно.

2) Практический аспект

Если вы считаете, что первая и самая приоритетная задача - победа гуманистических идеалов во всём мире, а проблема курения в НовГУ - лишь локальный эпизод в этой благородной борьбе против дикости, невежества, грубости и т.д.; если вы так считаете, то, конечно, те 13 лет, в течение которых лично я наблюдаю борьбу с курением в неположенных местах на территории НовГУ - это, конечно, не срок, ведь к победе гуманистических идеалов человечество стремится тысячелетия.

Однако очень уж хочется чистого воздуха в туалетах, и поскорее. Поэтому, может быть, на некоторое время в качестве средства изменения мировоззрения вы выберете какую-нибудь менее вредную для здоровья проблему? Вот, например, у нас на кафедре ИТиС заведующий лабораторией Михаил Геннадьевич Даниловских борется с хождением студентов на занятия в верхней одежде. После того, как в 2003 году в помещениях кафедры провели ремонт, и не осталось разбитых окон, эта борьба стала совершенно безопасной для здоровья учащихся, и при этом нисколько не потеряла своей благородной воспитующей силы за истекшие 7 лет - даже видеокамеры установили в помощь. А после того, как решится прикладная и в общем-то инженерная проблема отделения курильщиков от некурящих, вы сможете продолжить уже в курилках менять сознание и мировоззрение целевой аудитории.

Вы ведь, наверно, знаете рассказ Салтыкова-Щедрина "Либерал":

Хотя это стремление перевести идеалы из области эмпиреев на практическую почву припахивало не совсем благонадежно, но либерал так искренно пламенел, и притом был так мил и ко всем ласков, что ему даже неблагонадежность охотно прощали. Умел он и истину с улыбкой высказать, и простачком, где нужно, прикинуться, и бескорыстием щегольнуть. А главное, никогда и ничего он не требовал наступя на горло, а всегда только по возможности.

Вот такое совершенно неожиданное для меня самого у меня возникло к вам пожелание...

Дарья Борисовна, я действительно не подразумевал ничего негативного лично против Вас, Вашей семьи или приведённой Вами истории из личной практики, просто посмотрел со стороны на комментарии и у меня возник такой образ, я его озвучил, и учитываю специфику портала - его было уже не удалить. Мне не стоило его приводить - в следующий раз буду умнее и подобной фатальной ошибки не допущу. Эмоции и образы иногда затмевают рассудок, публично извинюсь за подобную несдержанность и прошу у Вас прощения.

Алексей, повинную голову меч не сечет. Принимаю.

Дмитрий Георгиевич, исходя из Ваших рассуждений, даже положительного примера быть не может, потому что "пример" - это уже поучение (вот, видите образец и т.п.). Я, конечно, не за тотальный контроль, у меня этого и не сквозило ни в мыслях, ни в аргументах. Про религиозные секты слушать скучно... Единственное, понимаю, что есть как минимум две правды, и то, что Вы убежденно стоите на своей позиции, само по себе похвально. Это даже хорошо, потому что то, что не сможет решить женщина, решает мужчина. И наоборот. Вот в данном случае я как раз ратовала за то, чтобы вы (в основном мужчины возмущались) и решили это без нас. Действуйте! А уж в курилки я точно заходить не буду и перевоспитывать, это Вы преувеличили, потому что это как раз и не будет правильным. Насильно быть счастливым не заставишь.

Законопатить окна, поставить пожарную сигнализацию! а если не поможет то вентиляцию для сигаретного дыма во и всё

Минздрав предупреждает но кто такой Минздрав? (С)

Нет курилок - нет претензий к курящим. Хотя, с другой стороны, зачастую эгоизм/лень многих курильщиков не позволяют просто отойти чуть дальше от входа.

[Trackback] BEST VIDEO !!!!